Форум » дрессировка » Хотел бы обсудить од.. » Ответить
Хотел бы обсудить од..
pes: Хотел бы обсудить один вопрос. Как вы считаете с какого возвраста необходимо начинать обучать собаку защите?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Шакирова: послушку одолеете. а там и спросите или уже одолели?
Admin: Думаю что воспитывать необходимо с раннего детства,сюда должно входить всё,комплексно и привитие хороших манер и дрессировка послушания,и как предверие "защиты" вырабатывание смелости(не злобы) или культивирование,можно ещё назвать социализацией. видела на одном форуме,хозяйка питомника НО(кёрмастер) занимается с щенками на хватку с 1,5 месячного возраста,выросшие собаки не имеют проблемм с кусачками во взрослом возрасте.
Шакирова: Admin пишет: занимается с щенками на хватку с 1,5 месячного возраста
pes: С 1,5 м. это нормально.
Admin: не в том представлении,как это делается со взрослыми собаками,конечно,прихваточка детская,джутовая,хвост говяжий на верёвочке(инстинкт охотника),не смогла найти фото в их теме,там даже чихуашка на рукаве висит
Зябра: Вот что первое попалось - щену 3 месяца
pes: Шакирова пишет: послушку одолеете. а там и спросите Не думаю что у этого мальченки с послушкой все хорошо.
Шакирова: pes пишет: Не думаю что у этого мальченки с послушкой все хорошо ну тогда заняться нужно послушанием, а уж потом продолжить и перейти к защите играть со жгутиками можно, это поможет и на послушании
pes: Все таки я больше с админом согласен, что защиту необходимо делать паралельно с послушкой.
Шакирова: pes пишет: Все таки я больше с админом согласен, что защиту необходимо делать паралельно с послушкой так кто ж запрещает?
pes: Зябра Скажите пожалуйста к чему готовят молиносика, у Вас случайно нет информации?
pes: Шакирова пишет: ну тогда заняться нужно послушанием, а уж потом продолжить и перейти к защите играть со жгутиками можно Оксана скажите пожалуйста, а почему все таки Вы считаете что защиту лучше начинать после того как нарабатаешь послушку? Мне интересно Ваше мнение.
Зябра: pes пишет: Скажите пожалуйста к чему готовят молиносика, у Вас случайно нет информации? К мондио
Бовария: я тоже согласна с админом, практически мои слова (опередили только) на счет такой работы (с малиной) мне кажется рано да и неправильно, хотя на дворе 21 век и теперь такая работа считается нормой. на занятиях (глубокий вздох) с нашим Володей Вахрушевым мы работали параллельно. И мне нравилось. Вот!
Admin: Бовария пишет: я тоже согласна с админом а Админ сказал с 1,5 месяцев надо уже.... читаем внимательно!
Бовария: да согласна, но не так как делают 9работают) с этим малиной.
pes: Бовария пишет: да согласна, но не так как делают 9работают) с этим малиной Ну если щен с хорошей нервухой, почему бы нет?
Кинолог: А кто сказал,что у щена хорошая нервуха?Видела я таких малинуа(не в обиду будет сказано всем владельцам малинуа),которые на задержании показывали чудеса,а в реальной жизни писались от страха.
pes: Кинолог пишет: А кто сказал,что у щена хорошая нервуха?Видела я таких малинуа(не в обиду будет сказано всем владельцам малинуа),которые на задержании показывали чудеса,а в реальной жизни писались от страха. Как бы там не было, это все же лучше чем если соб вообще никакого результата не показывает. А во вторых, много ли малинуа в Нижнекамске? Лично в Вашем подразделении есть эта порода?
Бовария: да речь то вроде не только про малина была. Вопрос назывался с какого возраста можно начинать работать защиту. а про породы это совсем другая история. мое мнение что защитой можно заниматься и с маленького возраста. если у щенка слабая нервная система, то я бы нашла другое применение этой собаке. если в моем доме появился щенок, который в будущем должен стать "защитником", то я бы первым делом научила щенка выполнению команды "ко мне". Эта команда, залог дальнейшей хорошей работы. а затем начала просто играть со щенком с прихваткой из джута или самодельной из мешковины, для выроботки глубокой, спокойной хватки. занятия с фигурантом начала бы в месяцев 5-6, а дома продолжала бы играть с прихваткой. послушанием бы занималась параллельно и даже уделяла бы ему больше времени. к примеру со своей собакой так и работала. а еще во время игры, научила ее(собаку) садится передо мной и отдавать прихватку по команде. и проблем с отпуском и посадкой перед фигурантом у нас не возникало.
pes: Если щенок нормальный то можно с ним и по серьезному работать. Может у участников форума найдется еще видео где с щенком защиту отрабатывают? С удовольствием бы посмотрели и высказали бы свое мнение. По поводу уже имеющегося видео я бы хотел добавить, что на мой взгляд можно и бамбук подключать, если собачка к мондье готовиться.
Бовария: у меня нету, не сильна я в интернете. но тоже бы с удовольствием бы посмотрела
Admin: ЭЭЭХ,надо было мне снимить своих. Вот уж заложено было.... был у меня помёт у Дельки,так когда я после прикорма морды вытирала тряпкой,они вцеплялись в неё как клЕщи,не могла разжать челюсти,смеялась всё что не дети а крокодилы какие то. в других помётах такого безобразия замечено не было. А эти....кстати сказать прикармливать начала с 23 дня,т.е только вот чтО зубки прорезались.Попробовала приподнять щена,так он висит и хоть бы чтО!дети выросли уже и полнозубые с правильным прикусом. у меня такое впечатление что инстинкты в собаке начинает развивать заводчик,ещё в гнезде под матерью. Поддаваясь влиянию предрассудков мы(заводчики) бережём зубки,лапки и ещё там чего нибудь не давая развиваться щенку.
Бовария: Admin а ты ведь права. (это я про заводчиков)
Шакирова: pes послушка- это база, азбука, установление полного контакта и взаимопонимания, пара срабатывается, на ее основе можно идти дальше в угодном направлении поддерживаю мнение об игре с прихваточкой, развите "добычи", но защитой в полном понимании, на мой взгляд, все же стоит начать заниматься после отработки элементарной послушки Бовария пишет: если у щенка слабая нервная система, то я бы нашла другое применение этой собаке. если в моем доме появился щенок, который в будущем должен стать "защитником", то я бы первым делом научила щенка выполнению команды "ко мне". Эта команда, залог дальнейшей хорошей работы. а затем начала просто играть со щенком с прихваткой из джута или самодельной из мешковины, для выроботки глубокой, спокойной хватки. занятия с фигурантом начала бы в месяцев 5-6, а дома продолжала бы играть с прихваткой. послушанием бы занималась параллельно и даже уделяла бы ему больше времени. это мнение мне понятно и близко
pes: Шакирова В Ваших словах и словах Боварии есть истина. И в частности я с вами согласен. Но, данная точка зрения подходит для новичков, для тех у кого нет опыта работы с собаками. Ну, а если ты готовишь соб к соревнованиям где есть защита, тогда всеже начинать, чем раньше тем лучше. Админ правильно сказала что это все предрасудки заводчиков. Хотел бы добавить и инструкторов тоже.
Шакирова: pes пишет: В Ваших словах и словах Боварии есть истина. И в частности я с вами согласен. Но, данная точка зрения подходит для новичков, для тех у кого нет опыта работы с собаками. Ну, а если ты готовишь соб к соревнованиям где есть защита, тогда всеже начинать, чем раньше тем лучше. Админ правильно сказала что это все предрасудки заводчиков. Хотел бы добавить и инструкторов тоже. все когда-то новички, это раз инструктора грамотные внесены в красную книгу, поди поищи- это два это кто у нас такой профи, что собак готовит сразу на соревнования? что-то списки участников в Удмуртии не переваливают на 20 (редко больше), да и то это одни и те же- это три и не факт, что начав занятия с собакой рано, поторопившись, позже не придется начинать с 0- это четыре поспешишь- людей насмешишь- это 5 с чем согласна бесспорно- опытный спортсмен сделает собаку раньше и быстрее, чем начинающий, так он для этого "не одну собаку съел", покатался по России на соревнования, семинары, таких в Удмуртии единицы (славу Богу, что вообще есть!), больше тех, которые заявляют о небывалом опыте и результатах, но не показываются, т.к. якобы владельцы собак не хотят дудки! одного из 100 (ну у них же феноменальный опыт и количество отточенных собак, уникальных по рабочим качествам, не наши "шоушники") как минимум можно было бы показать прошу прощения за форму и тон изложения, нагрубить и обидеть никого не хотела
pes: Когда я говорю что желательно защитой заниматься как можно раньше, я не имею ввиду что владелец собаки или даже сам спортсмен должен этим заниматься. Я имел ввиду инструктора_тренера и достаточно опытного чтобы не только знал методы дрессировки но и собак чувствовал. Хочу добавить что действительно в России еще много стереотипов и не так много очень хороших инструкторов да и уровень собак оставляет желать лучшего. А в остольном я с Вами согласен.
Admin: Шакирова я слежу,чтобы спор из здорового не переростал в брань. Пока спор культурный,правды много в словах и нет перехода на личности. будем ждать когда ИСТИНА родится. что то Зябра(любитель поспорить на такие темы) не присоединяется...
Зябра: Тута я, тута Соскучились? Я защитой не занимаюсь. У нас условий нет, а ездить куда-то еще и на защиту нет возможности. Поэтому тема не совсем моя, вот и не присоединяюсь Вот насчет истины можно поспорить - ибо я в нее не верю А про защиту - если собаку готовят в спорт - чем раньше тем лучше, как в любом спорте. Если просто для себя - то лучше после послушки да и подождать когда повзрослеет. Если под диплом - то параллельно. В смысле параллельно с послушкой. Ну это я так бы сделала, а так мнений много разных и где в них истина моя ответить затрудняется
Бовария: pes пишет: В Ваших словах и словах Боварии есть истина. И в частности я с вами согласен. Но, данная точка зрения подходит для новичков, для тех у кого нет опыта работы с собаками. Ну, а если ты готовишь соб к соревнованиям где есть защита, тогда всеже начинать, чем раньше тем лучше. Админ правильно сказала что это все предрасудки заводчиков. Хотел бы добавить и инструкторов тоже. обидел Шакирова пишет: все когда-то новички, это раз инструктора грамотные внесены в красную книгу, поди поищи- это два это кто у нас такой профи, что собак готовит сразу на соревнования? что-то списки участников в Удмуртии не переваливают на 20 (редко больше), да и то это одни и те же- это три и не факт, что начав занятия с собакой рано, поторопившись, позже не придется начинать с 0- это четыре поспешишь- людей насмешишь- это 5 с чем согласна бесспорно- опытный спортсмен сделает собаку раньше и быстрее, чем начинающий, так он для этого "не одну собаку съел", покатался по России на соревнования, семинары, таких в Удмуртии единицы (славу Богу, что вообще есть!), больше тех, которые заявляют о небывалом опыте и результатах, но не показываются, т.к. якобы владельцы собак не хотят дудки! одного из 100 (ну у них же феноменальный опыт и количество отточенных собак, уникальных по рабочим качествам, не наши "шоушники") как минимум можно было бы показать прошу прощения за форму и тон изложения, нагрубить и обидеть никого не хотела золотые слова а если ближе к теме: занимайтесь так как считаете нужным именно вы (все) и показывайте результаты (комментарии по поводу ваших занятий приветствуются). так как у меня теперь нет собаки, я буду смотреть и любоваться на ваши занятия.
pes:
Шакирова: чего-то не открывается это что было? можно на словах? Бовария пишет: так как у меня теперь нет собаки, я буду смотреть и любоваться на ваши занятия. так нужно заиметь собаку! хотите помогу ?
Бовария: спасибо, мы как нибудь сами
Шакирова: Бовария пишет: спасибо, мы как нибудь сами как хотите, было бы предложено
pes:
pes:
pes: Бовария пишет: В Ваших словах и словах Боварии есть истина. И в частности я с вами согласен. Но, данная точка зрения подходит для новичков, для тех у кого нет опыта работы с собаками. Ну, а если ты готовишь соб к соревнованиям где есть защита, тогда всеже начинать, чем раньше тем лучше. Админ правильно сказала что это все предрасудки заводчиков. Хотел бы добавить и инструкторов тоже. обидел А что именно Вас так растроило?
гость: Боварию назвали новичком в дрессировке.
Кинолог: Еще нужно учитывать,где будет жить собака и для чего она будет предназначена.Если соба живет в городских условиях,то без послушания- ну ни как не обойтись.Вспомните наше старое,доброе ЗКС.Без обязательного ОКД,да и раньше 1,5 лет за обучение не брались.
Admin: у меня вопрос к знатокам. что делать с собакой которая в возрасте социализации не получила должных навыков? как пример : купили щенка в 3-4 месяца привитого,блестящего,со всеми суперскими документами,но....сидевшего с братьями - сёстрами в замкнутом пространстве всё это время?с ним не играли в игрушки,не водили гулять на улицу,не давали общаться с людьми и взрослыми собаками..... с чего начать и как навёрстывать?
Кинолог: Сначала нужно достигнуть с этим "ребенком" полного доверия и взаимопонимания,чтобы он чувствовал в новом хозяине защитника,а потом уже начинать знакомить по маленечку со всем остальным,чем был обделен.Процесс этот может затянуться,все будет зависеть от психики щена.
pes: pes пишет: Но, данная точка зрения подходит для новичков, для тех у кого нет опыта работы с собаками. Прошу прощения, выразился совершенно неверно. Просто есть примеры где работают с щенками достаточно серьезно, а нынешний подход к защите в России, еще идет с досаафофских времен, если брать во внимание возвраст собак.
pes: Кинолог пишет: Еще нужно учитывать,где будет жить собака и для чего она будет предназначена.Если соба живет в городских условиях,то без послушания- ну ни как не обойтись.Вспомните наше старое,доброе ЗКС.Без обязательного ОКД,да и раньше 1,5 лет за обучение не брались. Послушка нужна это несомненно, ее можно делать паралельно даже нужно. А поповоду зкс в нем насколько я помню раньше даже отпуска небыло. Поправте если я не прав. А собак в основном берут для защиты, охраны.
Кинолог: pes пишет: А поповоду зкс в нем насколько я помню раньше даже отпуска небыло. Как же не было,отпуск был всегда.Ведь после задержания шли такие элементы,как охрана на месте и конвоирование.
Шакирова: готова к возмущенным откликам, но мое мнение, что ориентируются на старые методы дрессировки те, кто более ничего не видел (это по поводу ДОСААФ), те кто ездил на совернования и семинары понимают, что методики ушли далеко вперед, в доказательство этому факт увеличения организованных семинаров в Удмуртии при этом никто не отрицает ряд положительных моментов, и то что новое это хорошо забытое старое я встречала людей, которые с пеной у рта были против ИПО, при этом не имея предметного предствления о нем, не могущих назвать принципиальных отличий этой дисциплины от старых советских, просто они против потому что против любая дисциплина- это голова, и при правильном ее заполнении нет, на мой взгляд, разницы куда идти, сделай ты базу и иди под дипломы какие тебе нравятся в исключении ведомственные собаки, там своя кухня
Кинолог: Шакирова Да,в принципе,здесь спор и не идет,какие виды дрессировки лучше.Каждому свое. Шакирова пишет: любая дисциплина- это голова, и при правильном ее заполнении нет, на мой взгляд, разницы куда идти, сделай ты базу и иди под дипломы какие тебе нравятся Вот именно,что под дипломы,а как себя собака поведет в реальной ситуации никому не известно. Шакирова пишет: в исключении ведомственные собаки, там своя кухня Я поэтому и говорила о ЗКС и ОКД,потому что подготовка наших собак к тем же соревнованиям перекликается с этими дисциплинами.
pes: Прошу прощения это снова я. И снова про зкс. Почитал я тут на днях книжку советскую по дрессировке. НУ НЕ НАШЕЛ Я ТАМ, КАК ОБУЧАТЬ СОБАКУ ЧТОБЫ ОНА ОТПУСКАЛА.Вы не поверите но там даже речи нет чтоб собака отпускала по команде. Так что методика дрессировки в те времена была не на высоте. Один маленький пример. Охрана вещи при советах выполнялась на поводке, а на западе в ринговых видах спорта без поводка. Может ненадо оглядываться назад, а надо посмотреть по сторонам. И совсем не обязательно, чтобы для нас образцом для подражания была Германия.
pes: Щену 6мес.
pes: Тоже как вариант.
Зябра: pes пишет: И снова про зкс. Почитал я тут на днях книжку советскую по дрессировке. НУ НЕ НАШЕЛ Я ТАМ, КАК ОБУЧАТЬ СОБАКУ ЧТОБЫ ОНА ОТПУСКАЛА. Какого года книжка? В "древности" отпускать и не требовалось... ЗЫ: Люблю старинные книжки ЗЫЫ:pes , я похоже что-то пропустила - у Вас какой зверь?
pes: А я про советский зкс и говорил. Значит я прав и отпуска раньше не было. Да я так пока, без собаки. А раньше были всякие но в основном черные. Тоже ЗЫЫ.
Admin: pes пишет: в основном черные СОБАКИ БАСКЕРВИЛЛЕЙ НАВЕРНЯКА
pes: Баскервилей тоже были, мальчик и девочка. Мне нравиться эта порода.
Зябра: pes пишет: Да я так пока, без собаки. Упущение
pes: Вот еще один вариант, но уже не в России, а где то там.
pes: Зябра пишет: Упущение Да не проблема, будет, ну скоро, ну может быть...
pes:
pes: В первом ролике, щенок от Uto мне понравился. Его, как мне показалось, не надо вводить в раж, чтобы он схватил прихватку т.е. не надо раскачегаривать он сам идет. Если бы еще хозяин активней работал, было бы вообще супер. А щену токо 1 мес.
Зябра: pes пишет: Да не проблема, будет, ну скоро, ну может быть... Черная? Я вот все засматриваюсь на одну черненькую... некуда пока Звиняюсь за офф... А по теме - видео предпоследнее не видно - звук есть, а вместо картинки зеленый экран... Это только у меня так?
Admin: Зябра пишет: предпоследнее не видно - звук есть, а вместо картинки зеленый экран... Это только у меня так? работает! куча щенов на площадке,все кусаются
pes: Зябра пишет: Черная? Я вот все засматриваюсь на одну черненькую... некуда пока Звиняюсь за офф... А по теме - видео предпоследнее не видно - звук есть, а вместо картинки зеленый экран... Это только у меня так? Нее, я глаз на рыжую положил. Куда Вам стоко собак? А что такое офф? Предпоследний ролик, а точнее щен неплохой но помошники на ходу засыпают(люблю других критиковать, хлебом не корми) , да и на штаны рано ставят. Вон, Иван Николаевич как динамично работает и собаки работают соответствено.
pes: Один из ведущих специалистов России.
Зябра: pes пишет: Куда Вам стоко собак? Миника хочу. А лучше мидика... У меня сейчас спортивная одна только, вторая так - потусить, я с ней и не занимаюсь. pes пишет: А что такое офф? Разговор не по теме - вот этот мой пост по сути офф - ибо не про защиту
pes: Зябра пишет: Миника хочу. А лучше мидика... Для аджилити?
Admin: ТАААААК pes Зябра пишите по теме,разговоры кто кого и для чего в болтовню пожалуйста!
Зябра: pes пишет: Для аджилити? Угу Admin , извини Больше не буду, чесслово Не вежливо же было бы не ответить Может перенесешь или почистишь?
Admin: ладно уж оставайтесь,только разговор в нужное русло перенесите
pes: Смотрел этот ролик и вспомнил что админ рассказывалаAdmin пишет: ЭЭЭХ,надо было мне снимить своих. Вот уж заложено было.... был у меня помёт у Дельки,так когда я после прикорма морды вытирала тряпкой,они вцеплялись в неё как клЕщи,не могла разжать челюсти,смеялась всё что не дети а крокодилы какие то. в
Admin: вот что нашла Е. Лапшина. Права и обязанности вожака стаи Процесс подготовки собаки делится на 3 этапа: 1.Обучение (собака получает представление о том , что она должна делать ответ на тот или иной сигнал дрессировщика). 2.Дрессировка (собака учится выполнять команду даже тогда, когда не хочется). 3.Совершенствование (Доведение навыков "до блеска" по качеству и темпу исполнения). На этапе обучения подавляющему большинству собак подходит метод положительного подкрепления, собака обязательно должна работать весело и радостно. Одновременно надо приучать собаку к посторонним раздражителям, пока еще не требуя выполнения навыков. Важно так же начать приучать собаку к абсолютному доминированию дрессировщика. Понятие о "вожатской" роли дрессировщика нужно формировать заранее. Собака обязательно должна признать в дрессировщике вожака их "микростаи” Вот краткий перечень вожатских прав и обязанностей. ** Вожак ест первым и может дополнительно отнимать еду у нижестоящих членов стаи; ** Вожак спит в лучшем месте, на его месте никто не спит; ** Вожак идет первым, ведет стаю; ** Вожак следит, чтобы стая держалась вместе; ** Вожак решает, будет ли стая драться, и сам первый должен ее защищать; ** Вожак решает, как принять чужака и защищает жилище; ** Вожак сам решает, что он будет делать; ** Вожак начинает охоту. Если коротко, то владельцу нужно соблюдать следующие правила чтобы в иерархии " стаи " занять ранг выше своей собаки: ** Собака должна есть после хозяина, никогда не давать кусочки попрошайке, если попрошайничество продолжается – это симптом неправильных отношений; ** Дрессировщик должен умышленно ронять кусочки еды на пол и забирать их обратно, не позволяя подбирать собаке; ** Всю еду собака должна” зарабатывать” – хотя бы выполнением самых простых команд; ** Собака не должна находиться выше дрессировщика (в прямом смысле слова: если он прилег на диван, то место собаки - на полу); эффективно пораньше обусловить пищей положение “ лежать“ (самое “ низкое” в представлении собаки); ** Дрессировщик, а не собака первым проходит через любые двери; опережайте собаку при подъеме по лестнице – собака должна снизу вверх подходить к дрессировщику, а не наоборот; ** Собака не должна вольготно ложиться “на проходе”, собака не должна спать на наших креслах и кроватях, а вот дрессировщик должен периодически садиться на ее место; когда мы ходим по дому, собака должна уступать нам дорогу; ** собака должна позволять хозяину делать с собой все; нужно регулярно тискать, ощупывать собаку, имитировать осмотр прикуса, измерение температуры и т. п. ;лояльное поведение поощряется пищей, при сопротивлении дрессировщик не отступает, но и не проявляет поспешности, добиваясь своего применением пищевых стимулов. Дрессировщик не должен позволять собаке “ фамильярничать” во время приветствия. Невинные прикусывания, постановка лап, запрыгивания на дрессировщика при встрече, часто являются попытками собаки повысить свой иерархический ранг в “ семье – стае”. Владельцу собаки трудно осознать необходимость доминировать над своим милым существом. Ведь многие, даже доминантные собаки не несут угрозы жизни хозяина. Просто собака, считающая себя вожаком, не будет стабильно выполнять команды дрессировщика. Работа по установлению правильных иерархических отношений нужна всегда, когда есть необходимость в точности и безотказности работы. К особям с исключительным стремлением к лидерству приходиться применять механическое воздействие в качестве отрицательного подкрепления. Например, в момент проявления агрессии на другую собаку, дрессировщик может ущипнуть собаку за шерсть или за холку. Подчеркну, что именно в момент проявления агрессии, а не после. В идеале дрессировщик должен, предвидя возможную агрессию своей собаки, заранее запретить ее (командой или специальным сигналом). Если собака не начнет агрессию – применить положительное подкрепление, а если начнет – то отрицательное подкрепление “вожатского характера”. Воздействие в данном случае не значит: “Ах, ты так, тогда я тебе отомщу!”. Смысл воздействия: ”Напоминаю, вожак – я! Только я могу решать, кого атакует стая, а не какой-то песик”. Кинолог , селекционер, дрессировщик Лапшина Елена Альбертовна
Admin: и вот Методы дрессировки Метод дрессировки – это совокупность методических приемов, при помощи которых у собаки вырабатывают различные навыки. Основные методы: механический, вкусопоощрительный, контрастный, подражательный и игровой. При механическом методе условный сигнал подкрепляется механическим воздействием - нажим рукой, рывок за поводок, удар прутом и т. п. Например, команда «Сидеть» сопровождается нажимом руки в области поясницы собаки и легким натягиванием поводка вверх и назад. При вкусопоощрительном методе условный раздражитель подкрепляется лакомством. Команда «Ко мне» сопровождается показом собаке лакомства и дачей его, когда животное подойдет. Контрастный метод заключается в том, что сигнал подкрепляется сначала механическим раздражителем, а когда собака совершит нужное действие – лакомством. Механический раздражитель вызывает защитную реакцию, и животное стремится избавиться от эмоционального отрицательного раздражителя (болевого), принимает определенную позу и сразу же получает подкрепление лакомством (положительно – эмоциональный раздражитель). Например, подав команду «Сидеть», делают нажим в области крестца и натягивают поводок вверх и назад, а когда собака сядет, дают ей лакомство. Такой контрастный эмоциональный фон способствует выработке прочных навыков. Подражательный метод основан на инстинктивной способности животного, следовать примеру другого: подражание щенков действиям взрослых собак. Врожденные формы поведения обогащаются в результате заимствования чужого опыта. В дрессировке это используют при научении собак преодолевать препятствия, хватать за рукав фигуранта, подавать голос по команде и др. Подражательный метод широко используют при воспитании щенков. При игровом методе поощрением за правильно выполненную команду является дача собаке игрушки вместо лакомства. Например, собака прыгает через барьер, и в награду получает брошенный хозяином мячик и веселую игру. Ведь игра, это одна из необходимых потребностей поведения собаки.
pes: Admin пишет: Например, в момент проявления агрессии на другую собаку, дрессировщик может ущипнуть собаку за шерсть или за холку Вот это надо запомнить. Admin пишет: Контрастный метод заключается в том, что сигнал подкрепляется сначала механическим раздражителем, а когда собака совершит нужное действие – лакомством. Механический раздражитель вызывает защитную реакцию, и животное стремится избавиться от эмоционального отрицательного раздражителя (болевого), принимает определенную позу и сразу же получает подкрепление лакомством (положительно – эмоциональный раздражитель). Например, подав команду «Сидеть», делают нажим в области крестца и натягивают поводок вверх и назад, а когда собака сядет, дают ей лакомство. Такой контрастный эмоциональный фон способствует выработке прочных навыков. А не может получиться так, что собака подумает: если я хочу получить лакомство то должна подождать когда хозяин произнесет слово ..сидеть.., а затем он меня посадит и вот только потом после этих всех манипуляций я и получу свой желанный кусочек. А можно еще так сказать:хозяин сам все сделает за собаку, а потом даст ей лакомство. Просто собачке немножко надо потерпеть. Я не понимаю лакомство то, за что собаке дали?
Зябра: pes пишет: А не может получиться так, что собака подумает С моими такого греха не случалось К вопросу - у меня старшая "механическая" - она ничего не делает пока не "пнешь" - будет ждать пока дернут, нажмут, натянут... А мелочь "кликерная" - на нее просто посмотришь так... "ждущим что-то взглядом " и она выдает все что может сделать - остается только подкрепить нужное. Если конечно это нужное появится
Зябра: Admin пишет: Дрессировщик, а не собака первым проходит через любые двери Этим кто-нибудь заморачивается? У меня Зорка ни за что нормально не выходит - встает перед открытой дверью и меня пропускает... Неудобно же! Меня это раздражает просто слов нет как
pes: Зябра пишет: С моими такого греха не случалось Я просто подумал, что собака подумает...вообщем написал не подумав.
pes: Старшая это кто Зорька или малина? У меня просто с памятью проблемы.Т.е она у меня отсутствует напрочь. А, я что хотел спросить то... ну дак как вы считаете, чем раньше тем лучше? Меня мнтересует мнение специалистов, а также мнение нормальных людей. Если хотите я продолжу, дальше будет веселей.
pes: Рэп получился.
Зябра: pes пишет: Старшая это кто Зорька или малина? У меня просто с памятью проблемы.Т.е она у меня отсутствует напрочь. А, я что хотел спросить то... ну дак как вы считаете, чем раньше тем лучше? Меня мнтересует мнение специалистов, а также мнение нормальных людей. Если хотите я продолжу, дальше будет веселей. Ой... поняла только первый вопрос - старшая это Зорка, малинуев у мну пока нет, которое рыжее - это тервюрен Чем раньше тем лучше - это про защиту? Я не совсем так считаю - по мне все зависит от конечной цели. Если это спорт то да, лучше начинать раньше.
pes: Зябра пишет: Если это спорт то да, лучше начинать раньше. А для тех соб которые будут в охране или в силовых структурах работать, есть смысл начинать защиту с щенячего возраста? Зябра пишет: тервюрен Вот он значит какой тервюрен .
Зябра: pes пишет: А для тех соб которые будут в охране или в силовых структурах работать? Есть смысл начинать защиту с щенячего возраста? Есть. Но по методам лучше к тем, кто с такими собами работает. В любом случае учиться лучше у того кто сам имеет результат или тренирует имеющих его (результат естественно ).
pes: Вот ведь злыдни какие!!!
pes: Вот черти!!!
pes: Видео которое я скинул, это как показатель уровня подготовки наших инструкторов(советских).Есть пару роликов на мой взгляд, где работают грамотно. Дольше с вашего позволения пойдет видео где мы увидим как действительно должны работать профи и каким качеством должны обладать настоящие собаки.
pes: 2мес.
pes:
pes:
pes:
Бовария: pes это же немец? вот это хватка! что же дальше, покажите?
pes: Немец то немец, но ринг то французкий!
pes: Пожалуйста еще немчик.
Admin: щеники классные,вот французы как то ТОРМОЗНО хвалят(или это издержки языковые?)
pes: Admin пишет: щеники классные,вот французы как то ТОРМОЗНО хвалят(или это издержки языковые?) Щенков начинают учить работать сразу с бамбуком и звук бамбука для собак служит сигналом к работе т.е. этот звук по максимому заводит собак. И поэтому как я думаю им необязательно активно хвалить собак. Ну и в том числе там существует жесткий отбор и соответственно многие собаки с отличными рабочими рабочими качествами , а как мы знаем чем лучше собака тем меньше энергии фигурант и хозяин затрачивает на ее подготовку. Вот примерно как то так.
pes: Думаю вам понравится.
Бовария: pes даже прослезилась, музыка ммммммм, просто за душу! после такого видео думаю что следующая собака будет декоративной породы ну нет у нас таких высококлассных специалистов, нет!
pes: Вы правы по французкому рингу специалистов нет. Но ведь есть еще и ипо, и есть очень хорошие специалисты в этой дисциплине. /А можно и мондьерингом заниматься в России этот спорт уже практикуют. Но не надо забывать что кроме хорошей дрессировки должно быть и классное разведение, именно рабочих_спортивных собак. Есть разведение для спорта, есть разведение шоу собак. И я считаю что если хочешь достичь высоких результатов в спорте,то надо при подборе собаки акцент делать именно на рабочие качества, нестоит пытаться совмещать два в одном. Что то я увлекся пора немного тормознуть. Бовария если душа лежит к служебникам зачем тебе декоратор?
Зябра: pes пишет: Но ведь есть еще и ипо, и есть очень хорошие специалисты в этой дисциплине. А кто? Можно в личку...
Бовария: pes пишет: Бовария если душа лежит к служебникам зачем тебе декоратор? лежит и даже иногда шевелится, но..... вот только но и мешает
pes:
Бовария: pes это точно немцы? это же крокодилы какие то
pes: Ага, аж смотреть страшно!Может их того, кормят плохо?
pes: с НОВЫМ ГОДОМ!!!
Admin: pes пишет: начинают учить работать сразу с бамбуком и звук бамбука для собак служит сигналом к работе ну это то понятно
pes: Нашел ролик там такой монстр... ужас просто. Смотреть страшно. примерно такой.
Бовария: pes и где?
Зябра: Ну так монстр же - вот pes испугался и убежал
Admin: работает Иван ,не стала вставлять в тему группа Ивана,т.к. собаки не клубные,работу Ивана можно обсудить здесь
pes: Этот монстр просто животное, или это животное настоящий монстр? Я что то уже сам запутался.
pes: А это ризен или черныш? Для черныша слишком уверенный. Наверно ризен?!
Бовария: pes это ризен, причем очень редкого для нашего региона окраса - перец с солью неплохо, надеюсь увидеть эту собаку на соревнованиях
Admin: Не угадали,это не ризен и не черныш,какая то редкая порода
pes: Может бувье?
pes: Выпускаю монстра, зовут его Дуффи!!!!!
pes:
Зябра: Какая страшная монстра И карабин на вырост Интересно, почему у нас все защиту на ошейнике работают... Мы на нем даже не гуляем, жалко скотинку
Admin: pes пишет: Может бувье? ага,чёт такое вроде говорили слово
pes: Admin пишет: ага,чёт такое вроде говорили слово Фломандский бувье так поточнее будет.
pes: Admin пишет: работает Иван ,не стала вставлять в тему группа Ивана,т.к. собаки не клубные,работу Ивана можно обсудить здесь По мне дак Иван хорошо отработал, грамотно с импровизацией. Интересно смотрица!
Admin: pes пишет: Выпускаю монстра, зовут его Дуффи!!!!! ЗВЕРЬ!!!!!
pes: Вот таких надо собак выращивать!
Зябра: Хочу такую трещетку - мужа гонять Лишь бы не отобрал и меня гонять не начал...
pes: Зябра пишет: Хочу такую трещетку - мужа гонять Лишь бы не отобрал и меня гонять не начал... А вдруг он укусит???
Зябра: pes пишет: А вдруг он укусит??? Не, он у меня не кусается. Он фризбист, социализированный ЗЫ: Сейчас придет админ и нас поганой метлой за флуд...
Admin: Зябра пишет: ЗЫ: Сейчас придет админ и нас поганой метлой за флуд.. да пишите,пишите...добрая я нынче(болею,некогда проверять все ветки)
Зябра: Admin , ты поправляйся, а то мы ж тут без метлы совсем распустимся
лакки: а что хорошая тема актуально на сегодняшний день что то пес давно не заходил на форум
полная версия страницы