Форум » дрессировка » Хотел бы обсудить од.. » Ответить
Хотел бы обсудить од..
pes: Хотел бы обсудить один вопрос. Как вы считаете с какого возвраста необходимо начинать обучать собаку защите?
Admin: Зябра пишет: предпоследнее не видно - звук есть, а вместо картинки зеленый экран... Это только у меня так? работает! куча щенов на площадке,все кусаются
pes: Зябра пишет: Черная? Я вот все засматриваюсь на одну черненькую... некуда пока Звиняюсь за офф... А по теме - видео предпоследнее не видно - звук есть, а вместо картинки зеленый экран... Это только у меня так? Нее, я глаз на рыжую положил. Куда Вам стоко собак? А что такое офф? Предпоследний ролик, а точнее щен неплохой но помошники на ходу засыпают(люблю других критиковать, хлебом не корми) , да и на штаны рано ставят. Вон, Иван Николаевич как динамично работает и собаки работают соответствено.
pes: Один из ведущих специалистов России.
Зябра: pes пишет: Куда Вам стоко собак? Миника хочу. А лучше мидика... У меня сейчас спортивная одна только, вторая так - потусить, я с ней и не занимаюсь. pes пишет: А что такое офф? Разговор не по теме - вот этот мой пост по сути офф - ибо не про защиту
pes: Зябра пишет: Миника хочу. А лучше мидика... Для аджилити?
Admin: ТАААААК pes Зябра пишите по теме,разговоры кто кого и для чего в болтовню пожалуйста!
Зябра: pes пишет: Для аджилити? Угу Admin , извини Больше не буду, чесслово Не вежливо же было бы не ответить Может перенесешь или почистишь?
Admin: ладно уж оставайтесь,только разговор в нужное русло перенесите
pes: Смотрел этот ролик и вспомнил что админ рассказывалаAdmin пишет: ЭЭЭХ,надо было мне снимить своих. Вот уж заложено было.... был у меня помёт у Дельки,так когда я после прикорма морды вытирала тряпкой,они вцеплялись в неё как клЕщи,не могла разжать челюсти,смеялась всё что не дети а крокодилы какие то. в
Admin: вот что нашла Е. Лапшина. Права и обязанности вожака стаи Процесс подготовки собаки делится на 3 этапа: 1.Обучение (собака получает представление о том , что она должна делать ответ на тот или иной сигнал дрессировщика). 2.Дрессировка (собака учится выполнять команду даже тогда, когда не хочется). 3.Совершенствование (Доведение навыков "до блеска" по качеству и темпу исполнения). На этапе обучения подавляющему большинству собак подходит метод положительного подкрепления, собака обязательно должна работать весело и радостно. Одновременно надо приучать собаку к посторонним раздражителям, пока еще не требуя выполнения навыков. Важно так же начать приучать собаку к абсолютному доминированию дрессировщика. Понятие о "вожатской" роли дрессировщика нужно формировать заранее. Собака обязательно должна признать в дрессировщике вожака их "микростаи” Вот краткий перечень вожатских прав и обязанностей. ** Вожак ест первым и может дополнительно отнимать еду у нижестоящих членов стаи; ** Вожак спит в лучшем месте, на его месте никто не спит; ** Вожак идет первым, ведет стаю; ** Вожак следит, чтобы стая держалась вместе; ** Вожак решает, будет ли стая драться, и сам первый должен ее защищать; ** Вожак решает, как принять чужака и защищает жилище; ** Вожак сам решает, что он будет делать; ** Вожак начинает охоту. Если коротко, то владельцу нужно соблюдать следующие правила чтобы в иерархии " стаи " занять ранг выше своей собаки: ** Собака должна есть после хозяина, никогда не давать кусочки попрошайке, если попрошайничество продолжается – это симптом неправильных отношений; ** Дрессировщик должен умышленно ронять кусочки еды на пол и забирать их обратно, не позволяя подбирать собаке; ** Всю еду собака должна” зарабатывать” – хотя бы выполнением самых простых команд; ** Собака не должна находиться выше дрессировщика (в прямом смысле слова: если он прилег на диван, то место собаки - на полу); эффективно пораньше обусловить пищей положение “ лежать“ (самое “ низкое” в представлении собаки); ** Дрессировщик, а не собака первым проходит через любые двери; опережайте собаку при подъеме по лестнице – собака должна снизу вверх подходить к дрессировщику, а не наоборот; ** Собака не должна вольготно ложиться “на проходе”, собака не должна спать на наших креслах и кроватях, а вот дрессировщик должен периодически садиться на ее место; когда мы ходим по дому, собака должна уступать нам дорогу; ** собака должна позволять хозяину делать с собой все; нужно регулярно тискать, ощупывать собаку, имитировать осмотр прикуса, измерение температуры и т. п. ;лояльное поведение поощряется пищей, при сопротивлении дрессировщик не отступает, но и не проявляет поспешности, добиваясь своего применением пищевых стимулов. Дрессировщик не должен позволять собаке “ фамильярничать” во время приветствия. Невинные прикусывания, постановка лап, запрыгивания на дрессировщика при встрече, часто являются попытками собаки повысить свой иерархический ранг в “ семье – стае”. Владельцу собаки трудно осознать необходимость доминировать над своим милым существом. Ведь многие, даже доминантные собаки не несут угрозы жизни хозяина. Просто собака, считающая себя вожаком, не будет стабильно выполнять команды дрессировщика. Работа по установлению правильных иерархических отношений нужна всегда, когда есть необходимость в точности и безотказности работы. К особям с исключительным стремлением к лидерству приходиться применять механическое воздействие в качестве отрицательного подкрепления. Например, в момент проявления агрессии на другую собаку, дрессировщик может ущипнуть собаку за шерсть или за холку. Подчеркну, что именно в момент проявления агрессии, а не после. В идеале дрессировщик должен, предвидя возможную агрессию своей собаки, заранее запретить ее (командой или специальным сигналом). Если собака не начнет агрессию – применить положительное подкрепление, а если начнет – то отрицательное подкрепление “вожатского характера”. Воздействие в данном случае не значит: “Ах, ты так, тогда я тебе отомщу!”. Смысл воздействия: ”Напоминаю, вожак – я! Только я могу решать, кого атакует стая, а не какой-то песик”. Кинолог , селекционер, дрессировщик Лапшина Елена Альбертовна
Admin: и вот Методы дрессировки Метод дрессировки – это совокупность методических приемов, при помощи которых у собаки вырабатывают различные навыки. Основные методы: механический, вкусопоощрительный, контрастный, подражательный и игровой. При механическом методе условный сигнал подкрепляется механическим воздействием - нажим рукой, рывок за поводок, удар прутом и т. п. Например, команда «Сидеть» сопровождается нажимом руки в области поясницы собаки и легким натягиванием поводка вверх и назад. При вкусопоощрительном методе условный раздражитель подкрепляется лакомством. Команда «Ко мне» сопровождается показом собаке лакомства и дачей его, когда животное подойдет. Контрастный метод заключается в том, что сигнал подкрепляется сначала механическим раздражителем, а когда собака совершит нужное действие – лакомством. Механический раздражитель вызывает защитную реакцию, и животное стремится избавиться от эмоционального отрицательного раздражителя (болевого), принимает определенную позу и сразу же получает подкрепление лакомством (положительно – эмоциональный раздражитель). Например, подав команду «Сидеть», делают нажим в области крестца и натягивают поводок вверх и назад, а когда собака сядет, дают ей лакомство. Такой контрастный эмоциональный фон способствует выработке прочных навыков. Подражательный метод основан на инстинктивной способности животного, следовать примеру другого: подражание щенков действиям взрослых собак. Врожденные формы поведения обогащаются в результате заимствования чужого опыта. В дрессировке это используют при научении собак преодолевать препятствия, хватать за рукав фигуранта, подавать голос по команде и др. Подражательный метод широко используют при воспитании щенков. При игровом методе поощрением за правильно выполненную команду является дача собаке игрушки вместо лакомства. Например, собака прыгает через барьер, и в награду получает брошенный хозяином мячик и веселую игру. Ведь игра, это одна из необходимых потребностей поведения собаки.
pes: Admin пишет: Например, в момент проявления агрессии на другую собаку, дрессировщик может ущипнуть собаку за шерсть или за холку Вот это надо запомнить. Admin пишет: Контрастный метод заключается в том, что сигнал подкрепляется сначала механическим раздражителем, а когда собака совершит нужное действие – лакомством. Механический раздражитель вызывает защитную реакцию, и животное стремится избавиться от эмоционального отрицательного раздражителя (болевого), принимает определенную позу и сразу же получает подкрепление лакомством (положительно – эмоциональный раздражитель). Например, подав команду «Сидеть», делают нажим в области крестца и натягивают поводок вверх и назад, а когда собака сядет, дают ей лакомство. Такой контрастный эмоциональный фон способствует выработке прочных навыков. А не может получиться так, что собака подумает: если я хочу получить лакомство то должна подождать когда хозяин произнесет слово ..сидеть.., а затем он меня посадит и вот только потом после этих всех манипуляций я и получу свой желанный кусочек. А можно еще так сказать:хозяин сам все сделает за собаку, а потом даст ей лакомство. Просто собачке немножко надо потерпеть. Я не понимаю лакомство то, за что собаке дали?
Зябра: pes пишет: А не может получиться так, что собака подумает С моими такого греха не случалось К вопросу - у меня старшая "механическая" - она ничего не делает пока не "пнешь" - будет ждать пока дернут, нажмут, натянут... А мелочь "кликерная" - на нее просто посмотришь так... "ждущим что-то взглядом " и она выдает все что может сделать - остается только подкрепить нужное. Если конечно это нужное появится
Зябра: Admin пишет: Дрессировщик, а не собака первым проходит через любые двери Этим кто-нибудь заморачивается? У меня Зорка ни за что нормально не выходит - встает перед открытой дверью и меня пропускает... Неудобно же! Меня это раздражает просто слов нет как
pes: Зябра пишет: С моими такого греха не случалось Я просто подумал, что собака подумает...вообщем написал не подумав.
pes: Старшая это кто Зорька или малина? У меня просто с памятью проблемы.Т.е она у меня отсутствует напрочь. А, я что хотел спросить то... ну дак как вы считаете, чем раньше тем лучше? Меня мнтересует мнение специалистов, а также мнение нормальных людей. Если хотите я продолжу, дальше будет веселей.
pes: Рэп получился.
Зябра: pes пишет: Старшая это кто Зорька или малина? У меня просто с памятью проблемы.Т.е она у меня отсутствует напрочь. А, я что хотел спросить то... ну дак как вы считаете, чем раньше тем лучше? Меня мнтересует мнение специалистов, а также мнение нормальных людей. Если хотите я продолжу, дальше будет веселей. Ой... поняла только первый вопрос - старшая это Зорка, малинуев у мну пока нет, которое рыжее - это тервюрен Чем раньше тем лучше - это про защиту? Я не совсем так считаю - по мне все зависит от конечной цели. Если это спорт то да, лучше начинать раньше.
pes: Зябра пишет: Если это спорт то да, лучше начинать раньше. А для тех соб которые будут в охране или в силовых структурах работать, есть смысл начинать защиту с щенячего возраста? Зябра пишет: тервюрен Вот он значит какой тервюрен .
Зябра: pes пишет: А для тех соб которые будут в охране или в силовых структурах работать? Есть смысл начинать защиту с щенячего возраста? Есть. Но по методам лучше к тем, кто с такими собами работает. В любом случае учиться лучше у того кто сам имеет результат или тренирует имеющих его (результат естественно ).
полная версия страницы