Форум » дрессировка » Особенности подготовки спортивной собаки - обсудим? » Ответить
Особенности подготовки спортивной собаки - обсудим?
Зябра: Тема по следам наших обсуждений в теме ротвейлера Лакки и в личке. Ваши мнения - можно ли совмещать спортивную и выставочную/рабочую карьеру собаки? Есть ли смысл заниматься спортом с "домашними любимцами"? Спортивная собака в быту - какая она? Ну и может у кого еще есть что сказать - не стесняйтесь
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Зябра: Еще интересно кто как думает - можно ли добиться успеха в нескольких видах спорта? Какими видами спорта можно заниматься параллельно, а какими лучше не надо?
лакки: Я тоже на приеме!
ФЖШ: ой про выставочную мне еще понятно, а что подразумевается под спортивной -рабочей? хочу и умную и красивую собаку
pes: ФЖШ пишет: ой про выставочную мне еще понятно, а что подразумевается под спортивной -рабочей? хочу и умную и красивую собаку Один человек который не по наслышке знает что такое французский ринг сказал, что для тех кто занимается серьезно данным видом, красота собаки в ее работе и весь акцент смещен в рабочие качества собаки. Но как не странно они тоже не плохо смотрятся. В традиционных видах спорта, на серьезном уровне не увидишь собак с отклонениями в экстерьере.
Зябра: pes пишет: В традиционных видах спорта, на серьезном уровне не увидишь собак с отклонениями в экстерьере. А ни в каких не увидишь. У немецких овчарок, английских бульдогов, крупных молоссов - в общем много у кого - собака без отклонений в экстерьере вообще никаких результатов не покажет.
Зябра: ФЖШ пишет: а что подразумевается под спортивной -рабочей Все очень условно конечно - но все же рабочая собака выполняющая какие-либо функции в "реале" - поводырь например, или конвойная собака, или охотник. Спортивная соответственно выступающая на соревнованиях.
Зябра: Сейчас в теме про фризби выложу ролик - там примерно на 1,20 минуте боксер с правильным экстерьером косячит как раз из-за этого. Будь у него нормальной длины "неэкстерьерная" морда поймал бы сразу, бросок хороший был, удобный. На Чемпионате России по ЗКС лет несколько назад был очень хороший активный боксер с желанием работать который провалил защиту именно из-за короткой морды - просто физически не мог сделать хорошую хватку.
лакки: А Карл английский бульдог,посмотрите на видео,как работает.Какая скорость,рукав берет отлично,очень тяжело его принять правильно,чтобы не уронил.Карл наша звезда! А морда какая короткая,важно правильно поставить хватку и принять умело.Не каждый фигурант сможет!А научить сколько работы!
pes: Зябра пишет: Сейчас в теме про фризби выложу ролик - там примерно на 1,20 минуте боксер с правильным экстерьером косячит как раз из-за этого. Будь у него нормальной длины "неэкстерьерная" морда поймал бы сразу, бросок хороший был, удобный. На Чемпионате России по ЗКС лет несколько назад был очень хороший активный боксер с желанием работать который провалил защиту именно из-за короткой морды - просто физически не мог сделать хорошую хватку. Аааа... теперь дошло! Согласен с тем что все должно быть рационально, а короткая морда, висячие брылы, опущеный круп, конечно это не для рабоче-спортивных собак. Выглядит экстравогантно но пользы мало. Игорь Карл конечно суперский пес...но с ним нужно работать филигранно как это делает Иван. Если его будет принимать на дистанции малоподготовленный помошник, он может собачку и поломать.
Admin: не понимаю ваших споров.каждая порода создана для определенных целей,тогда уж чтобы совсем круто было-чи хуа на русский или французский ринг подготовить надо.а потом бурно обсуждать ее не правильное строение.о чем вы!
лакки: Мы не так уж рьяно спорим. Просто каждый излагает то,что считает нужным.
лакки: Безусловно каждая порода создана для определенных целей и задач,кому то нравиться на выставках себя показывать, кому то на соревнованиях,кому то просто нужна управляемая городская собака,кто то мечтает о собаке телохранителе,кому то нужен просто преданый друг.Выбирайте.
Admin: вот тут и вывод напрашивается,прежде чем подготовить спортивную собаку-нужно выбрать спортивную породу,потом конкретную особь с задатками.а там уже и про особенности подготовки к определенному виду спорта.
pes: Admin пишет: вот тут и вывод напрашивается,прежде чем подготовить спортивную собаку-нужно выбрать спортивную породу,потом конкретную особь с задатками.а там уже и про особенности подготовки к определенному виду спорта. На мой взгляд проблема в том, где найти такую собаку с которой можно достойно выступить на соревнованиях.
Admin: pes пишет: где найти такую собаку с которой можно достойно выступить на соревнованиях или выбрать породу под определённый вид спорта. Думаю что глупо заводить для аджилити тяжёлую породу,а для ЗКС породу с короткой мордой,так же например для вейтпуллинга купить щенка бордерколли ,а для скиджоринга - бульмастифа..... насчёт где найти такого щенка,ворос не праздный,как подход к любому делу. считаю что заводчики не могут быть актуальными в этих вопросах,не всегда у чемпионов мира рождаются чемпионы,но бывают случаи,когда у средних собак рождаются талантищи. всегда можно ошибиться в выборе. как делают в именитых питомниках Германии? оставляют весь помёт(вязка планируется между родителями подходящими по кровям и особенностям психики и экстерьера и т.п.),из этого помёта к 1,5 годам может быть выбраковано по нескольким параметрам 100% щенков,а может остаться и 1 - 2,вот с ними дальше и будет работать инструктор и заводчик.но такую собаку обывателю не продадут. для наших обывателей есть небольшая фора,которая сопряжена с вложениями денежных средств,но всётаки это возможно. не помню где читала,что один человек,загоревшийся желанием завести определённого типа собаку купил из помёта 3х ,по его мнению, лучших щенков,в процессе их роста и взросления наблюдал и отбраковывал не подходящих по его параметрам.В конце своего отбора хозяин получил результат. Аналогичной схемой пользуются многие. так же,как не может человек быть специалистом во многих областях науки,так и собака не может быть универсальной(вот что я хочу сказать) ну и нагородила.....надеюсь понятно что хотела выразить?
Admin: Каким спортом заняться с собакой, виды спорта Красивые, здоровые, спортивные… собаки! Спорт полезен человеку, а если заниматься активными видами спорта вместе с любимой собакой, то это вдвойне полезнее. Итак, какими же видами спорта можно заняться с питомцом. Каникросс Правила в этом виде спорта исключительно просты, ведь и сам он до боли напоминает любимые многими из нас обычные пробежки с собакой в свободное время. В каникроссе определяется конкретная дистанция, которую должны преодолеть собака и человек – в паре, а точнее – в дружной команде. Причём, бегут они на равных: хозяин не должен опережать своего пса, не должен тащить его за собой – за этим строго следят судьи, которые стоят вдоль беговой линии. Человек с собакой в каникроссе связаны одной верёвкой, которая крепится на поясе. Аджилити Аджилити в переводе с английского языка означает: быстрота, ловкость, проворство (agility). По сути, это тоже гонки. Гонки весёлые и интересные, причём, они настолько захватывающие, что очень быстро сумели покорить практически всю Европу, а также Южную Америку, США и Канаду. Становится этот спорт популярным и в России, хоть появился здесь только-только. Для любителей собак это – и возможность активно проводить время, что полезно для себя и для питомца, и увлечение, позволяющее научиться дрессировать.В аджилити собаке предстоит преодолеть полосу препятствий. Хозяин собаки при этом руководит процессом. Аджилити замечательно определяет способности и ловкость собаки, так как цель игры – обучить животное прохождению сложной дистанции. Игра прекрасно способствует приучению собаки к жизни в обществе, воспитывает и, конечно же, благоприятно сказывается на физическом здоровье животного. В этих спортивных соревнованиях разрешается участвовать самым разным собакам, включая даже беспородных. Нету границ и для габаритов четвероногого участника соревнований, ведь препятствия устанавливаются индивидуально. Гонки на упряжках Только лишь в начале прошлого столетия гонки на собачьих упряжках вошли в ряд спортивных дисциплин. Хоть такой способ передвижения – с помощью собак, запряженных в повозку – очень древний (известные нам самые старинные нарты с собачьей упряжкой, найденные в Восточной Сибири, датируются 4 тысячами лет назад). Как появился этот вид гонок? Ну конечно, самым естественным образом. Людям свойственно сравнивать силы и скорость своих средств передвижения. Не исключением были и золотоискатели на Аляске. А поскольку пользовались они исключительно собачьими упряжками – возник такой интересный вид соревнований. Именно поэтому в гонках участвуют, как правило, собаки определённых пород: аляскинские и сибирские хаски, маламуты, чукотские ездовые, а ещё – всевозможные помеси собак от перечисленных пород. Гонки на упряжках – довольно распространенный вид спорта. Вероятно, он даже войдёт в перечень олимпийских. Скиджоринг Это спорт для зимнего времени года. Собака и спортсмен преодолевают необходимое расстояние, причём, они скрепляются специальным буксировочным тросом. Соревнование – на скорость. (Кстати, в нашей стране этот вид соревнований известен уже давно под названием буксировка лыжника.) Не каждая собака пожелает участвовать в подобных соревнованиях, а только та, у которой страсть к бегу – в крови. Кроме того, потребуются упорные тренировки и дрессировка. Летний вариант подобного спорта, используемый одновременно и с целью круглогодичной подготовки ездовых собак к зимним соревнованиям, - байкджоринг или драй-ленд. Как следует из названия, человек передвигается на велосипеде, в остальном же – всё как в скитджоринге. В этих видах соревнований могут принимать участие собаки самых разных пород, включая беспородных. Как правило, лучших достижений добиваются доберманы, боксеры, ризеншнауцеры и немецкие овчарки. Флайбол Флайбол – это своего рода разновидность фризби, только с собакой. Увлекательная подвижная игра, в которой хозяин собаки бросает летающую тарелку, а собаке необходимо поскорее поймать её и вернуть хозяину. Расстояние, на которое бросается диск – порядка 5 метров. В этой игре собаки, которые не прочь порезвиться, способны проявить себя настоящими акробатами! Здесь принимают участие собаки любого размера, и порой маленькая собачка может без проблем выиграть в соревновании серьёзного уровня. В соревнованиях могут поощряться самый необычный или, например, самый эффектный прыжок. Флайбл позволяет почувствовать радость движения, азарт, просто развлечься, и всё это – вместе со своим четвероногим другом. Кстати, этот вид соревнований приемлем даже для инвалидов, которые могут участвовать, как и все остальные. Вейтпуллинг Этот вид спорта – для тяжеловесов, потому что построен на переносе тяжестей. В нём, как и в тяжеловесных видах спорта у людей, существуют различные весовые категории. Как правило, участвуют в подобных соревнованиях собаки, обладающие повышенной выносливостью, силой и напористостью. А это чаще всего - американские стаффордширские терьеры, питбультерьеры, американские бульдоги и некоторые охотничьи терьеры. Музыкальный фристайл Это наиболее красивый из всех видов кинологического спорта, кроме того, в нём могут быть задействованы собаки практически любых пород. И с течением времени он приобретает всё большую популярность. В фристайле собаку дрессируют, чтобы она могла танцевать под музыку вместе со спортсменом. Танец этой необычной пары и демонстрируется на соревнованиях. взято здесь
Admin: а вообще всё возможно при желании и огромном терпении но это скорее прикольно,чем красиво.....
лакки: Уважаемые! Приведите пример чисто рабочего разведения у нас в республике.Чтобы родители щена выстубали на соревнованиях оба.И довольно успешно,жду!
pes: Admin пишет: а вообще всё возможно при желании и огромном терпении но это скорее прикольно,чем красиво..... Это весело но не рационально, ну если матерый рецедевист в возрасте 80лет вздумает напасть тогда эта шмакодявка возможно и пригодиться. лакки пишет: Уважаемые! Приведите пример чисто рабочего разведения у нас в республике.Чтобы родители щена выстубали на соревнованиях оба.И довольно успешно,жду! Мне бы тоже интересно было знать. Ты наверно имел ввиду защитные виды спорта?
Admin: лакки пишет: Приведите пример чисто рабочего разведения у нас в республике про у нас в республике.....о чёммммм? настоящих спортивных звёзд по стране не так много,а ты- в республике! вот загнул! лакки пишет: Чтобы родители щена выстубали на соревнованиях оба.И довольно успешно,жду! а вот тут пошире мыслить надо и логику включать: допустим ,судьба мне подарила настоящего спортивного щенка со всеми задатками психики и экстерьера,допустим это сука(как я люблю) интересно ли мне вязать её? чтобы упустить сезон соревнований? если я спортсмен значит я не развожу а выступаю с собакой (поездки,подготовка,режим и прочее,даже кормление спортивное,не предусматривающее перекорм,отсутствие каких либо компонентов в рационе и прочее) теперь получается замкнутый круг если собака для спорта,значит не для разведения,если она не для спорта,значит в разведение возможно пойдёт. не слышала ни об одной спортсменке выступающей на олимпиадах с пузом.Либо уходят из спорта и продолжают род(если ещё здоровье не подорвано),либо отдают себя спорту всецело. вот у Зябры 3 суки и ни одну она не вязала(одна из них конечно мала ещё) потому ,как нет у неё такой цели,не разведение ей интересно. так что щенок от спортсменов - это раритет и если найти такую пару,то и цена на него будет соответствующая и опять же риск того,что ребёнок может не дотянуть до родительского уровня.Здесь опять закон генетики.Предки щена по обеим линиям должны были быть такими же выдающимися в спорте. вот и получается что каждый занимается своим делом: питомники и заводчики плодят спортсмены- выступают и побеждают инструктора пытаются сделать конфетку приближённую к идеалу и от таланта и подготовлености инструктора зависит как этот талант раскроется в собаке. только не нужно всех чесать под одну гребёнку. И хозяев направлять с их талантливыми собаками в тот или иной спорт должны инструктора,чтобы не вырождалось спортивное племя и сохранялись качества заложеные в породе.
лакки: Ирина,я прекрасно понимаю тебя.Укаждого своя цель и задача. Ты пишешь,что настояших спортивных звезд мало даже по стране,а не то что по республике,надо стремиться чтоб и в республике они были.Может я и загнул, но надо стремиться к самым высоким вершинам, иначе не будет результата.
лакки: Дак мы и работаем в паре или я не прав?
лакки: Вообще какаято Санта Барбара получается,а не дискуссия.Причем сдесь опыта нет не там ни там.Можно подумать у вас его много и тут и там.Да родители у Лакки экстерьерные,не спортивные, поэтому дрессировать его довольно сложно,но ведь получается. .Это сложно,но возможно.
лакки: Ирина все агитируешь меня на выставочную карьеру,понимаю тебя,но это слишком простой путь для таково как Лакки,мы стоим на одной платформе,но поезда у нас в разные стороны!
Admin: Да я никуда не агитирую,просто когда дело доходит до работы заводчиков- они виноваты,а заводчики таких особей не могут вытащить в разведение,которые действительно достойны плодить детей с хорошими рабочими и экстерьерными качествами. Мне от того что собаки выставляются никакого интереса нет личного,своих приглашаю- да,а за Лакки должен болеть его заводчик,который в дикуссии не участвует. Шакирова!!!!! Вы где?(вроде регистрировалась на форуме) может быть читает,но не пишет?
лакки: Действительно, а где мой заводчик? последний раз видели ее на выставке,больше не встречались и не перезванивались.Думаю что она должна радоваться и интересоваться как унас идут дела.Ведь она говорила за чашкой чая,что обеими руками за рабочее разведение.Но в ответ тишина,жаль,очень жаль!
лакки: Ирина я стобой в чем то согласен полностью, вчем то полностью не согласен,компромисс пока не найден,сложно придти к общему знаменателю.Хотя цели и задачи у нас должны быть общие.
лакки: Вот прошлогоднее видео в Нефтекамске. Кору,(ее кличка), тоже можно назвать декором,хотя... Жалко не сохранилось видео,где она работает на рукав.
Admin: Кора - терьер,написать про терьеров? для чего они выведены? и почему кусаются нормально?
Акира: Забавная дискуссия получается.... Тема "рабочее разведение" и "шоу разведение" меня всегда умиляет. Лично для меня эти два понятия - бред сивой кобылы. Откроем стандарт ЛЮБОЙ ПОРОДЫ. Там черным по русски написано как собака должна выглядеть и какой у нее должен быть характер. Любое отклонение от стандарта "не есть хорошо", включая и отклонение в психике. Можно до опупения спорить, что рабочее разведение - это одно, а шоу - это другое, НО - никогда собака с анатомическими отклонениями в строении не будет хорошо бегать, проблемное строение головы не даст возможности сделать хорошую хватку, трусливое поведение в шоу- ринге не скроешь. И экспериментаторам в дрессировке не стоит забывать, для чего изначально была выведена эта порода.... Лабрадор на задержании смотриться так же нелепо, как немецкая овчарка в норе. Что то "сностальгировалось" по старым временам.... Когда немецкую (восточноевропейскую) овчарку разводили как "рабочих" и "племенных". Рабочие пачками шли на нужды армии, божечки, каждая 2-я собака была анатомически-психический урод. Как правило вязали суку с оценкой "35-е "очень хорошо" в старшей возрастной группе, выращенную СЮДовцем или КЮСовцем с кобелем зоотехника (председателя, инструктора или просто хорошего человека) и вперед! Рабочее разведение! А то, что у этого "разведения" спина провисшая, ножки иксом и пряменькие, писает она от себя со страху, но лает звонко и заливисто - это уже не важно. Уважаемые дрессировщики!е надо путать кисленькое и соленое! Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу. И задача любого заводчика именно этого и добиваться. ИМХО.
pes: Уважаемая Акира, Ваши слова для меня как бальзам на сердце. Ну думаю так и заглохнет тема не успев разгорется. Но слава богу все образовалось и тема на мой взгляд начинает набирать обороты. Акира пишет: Там черным по русски написано как собака должна выглядеть и какой у нее должен быть характер Насчет выглядеть, тут я с Вами согласен, а вот насчет характера, когда начинаешь читать ну просто гордость за породу разбирает, но почему-то когда начинаешь заниматься, просто диву даешься откуда такие беруться. И намека нет на то, о чем в книжках пишут. Или Вы считаете что у собаки твердый характер, только исходя из того что он не описался когда на выставке постороний человек его семенники(извените что может быть неправильно это слово написал) проверил. Но есть люди у которых требования совсем другие к собакам. Про себя хочу сказать что не всегда верю тому что написано, предпочитаю лишний раз увидеть. Акира пишет: Любое отклонение от стандарта "не есть хорошо", включая и отклонение в психике Тут я с Вами целиком и полностью согласен. Акира пишет: Можно до опупения спорить, что рабочее разведение - это одно, а шоу - это другое, НО - никогда собака с анатомическими отклонениями в строении не будет хорошо бегать, проблемное строение головы не даст возможности сделать хорошую хватку, трусливое поведение в шоу- ринге не скроешь Тогда возникает вопрос/, почему в спорте на серьезном уровне или в серьезном нормативе нет собак из шоу лагеря. . В серьезных нормативах таких как ринги (РР и БР в расчет не беру т.к. в серьез его не воспринимаю.), ипо, аджилити и т.д. и в рядах тех кто показывает отличные результаты в этих видах спорта так же нет собак с анатомическими отклонениями и разумеется с проблемным строением головы НО К ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ ЭТИ СОБАЧКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Это как не странно другие собаки, абсолютно другие. Так что я согласем с тем что ШОУ это одно, а рабочее это совсем другое .Акира пишет: И экспериментаторам в дрессировке не стоит забывать, для чего изначально была выведена эта порода.... Лабрадор на задержании смотриться так же нелепо, как немецкая овчарка в норе. Если хозяин собаки желает, почему и бы и не поэксперементировать, работа то оплачивается. Конечно будет чеснее если хозяину предварительно обьяснят что это не совсем правильно делать из Н.О норную собаку. Но если будет настаивать, то можно и под немца макет сколотить. Акира пишет: Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу. И где эти собаки, можно на них взглянуть. Серьезно посмотреть охота на этих чудо собак, не сочтите за труд, скинте ссылку. Прошу прощения за сорказм, не удержался, дал волю чувствам.
лакки: Акира пишет,лабрадор на задержании смотриться так же нелепо как НО в норе,впрошлом году на стадионе Нефтемаш Лабрадор обошел всех и занял первое место.Акира,пусть смотрится нелепо,но он был лучший,хоть и был записан как метис.
Акира: лакки пишет: впрошлом году на стадионе Нефтемаш Лабрадор обошел всех и занял первое место ЭТО УЖАСНО!!! Читаем стандарт: ПОВЕДЕНИЕ и ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости. Кстати, вот интересный комментарий к стандарту: http://labrador-retriver.ru/rus/stkom4.html Особо хочется выделить: Но истинно агрессивная собака должна быть дисквалифицирована на выставке или испытаниях, и не допускаться в разведение. Лабрадорам необходимо иметь эти основные качества породы. К сожалению, мы живем не в идеальном мире, и некоторые собаки имеют отклонения от этих норм, но нужно серьезно следить за этим. Изучаем пременение: Применение: подружейная собака. Классификация FCI: группа 8 - Ретриверы, Спаниели, водяные собаки. Секция 1 Ретриверы. С рабочими испытаниями. А потом почитаем статистику по покусам собак : (право слово, набрала в поиске первое попавшееся) http://rottweiler.ucoz.ru/forum/56-426-1 Помимо того, что из подружейной собаки, которая должна быть доброжелательна к людям и доверять им сделали "Чемпиона по кусачкам", владельцы немцев, ВАМ НЕ СТЫДНО ЗА ПОРОДУ?
Акира: pes пишет: серьезных нормативах таких как ринги (РР и БР в расчет не беру т.к. в серьез его не воспринимаю.), ипо, аджилити и т.д. и в рядах тех кто показывает отличные результаты в этих видах спорта так же нет собак с анатомическими отклонениями и разумеется с проблемным строением головы НО К ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ ЭТИ СОБАЧКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Это как не странно другие собаки, абсолютно другие. Ошибаетесь, милейший! Только в породе шелти я могу вам перечислить не одну кличку Чемпионов по аджилити и по красоте. Тот же самый покойный ныне Шико Ирины Христий, например. Загляните на сайт питомников, к примеру"из Тверской СКазки", "Марвитхолл", "из Графского Поместья", жаль что у "Барбарис"с Скай" сайта нет, вы будете очень удивлены. Кроме того, несколько лет назад аджилитисты пытались заняться разведением "рабочих шелти", потерпели фиаско и так же продолжают покупать щенков у заводчиков как и раньше.
Акира: Ну вот, к примеру: Аурум из Тверской Сказки Чемпион России среди шелти по версии РЦСС- 2005, серебряный призер Кубка Москвы 2007, третий призер международных соревнований 2003, серебряный призер международных соревнований «Россия-2002», победитель Кубка «Вместе»-2001, многократный победитель и призер региональных и клубных чемпионатов и кубков, «Гран-при Nutro», Приза Нооти и др.В командном зачете:Победитель 2 Международного чемпионата «Friskies Agility Cup»( Сопот, Польша), победитель «Еввразия»-2003, третий призер чемпионата России-2002, серебряный призер Кубка России-2002 Чемпион России, Чемпион НКП Или ЮЧР Ивушка из Тверской Сказки Вот известнейшая собачка среди ажджилитистов и тоже ЧР Космо Шатт из Тверской Сказки Это "навзлет" из питомника "Тверская Сказка". Вот чуть чуть"Марвитхолл" Чемпион Марвтхолл Реалити Шоу ИНТЕРЧемпион Марвитхолл Эмили ИНТЕРЧемпион Марвитхолл Изабелла И список можно продолжать.... :)
Admin: Итак: подведём итоги Впринципе щенка для занятия споротом (каким либо) с собакой найти можно,если хорошо поискать следующий момент это выращивание и какое то особенное воспитание с малых "соплей" как вы думаете,есть ли разница в выращивании и воспитании "диванной" и "спортивной" собаки?
pes: Акира пишет: Ошибаетесь, милейший! Только в породе шелти я могу вам перечислить не одну кличку Чемпионов по аджилити и по красоте Разумеется что в классе мини учавствуют шоу собаки, ведь там только декораторы. Если бы Вы сказали что в классе стандарт выигрывают шоу собаки, тогда бы я был сильно удивлен. Поэтому считаю Ваш пример совсем неудачный ,т.к разговор в основном ведется о рабочих породах.
pes: Admin пишет: Впринципе щенка для занятия споротом (каким либо) с собакой найти можно,если хорошо поискать Можно конечно, но во первых очень сложно, а во вторых если мы хотим на России выигрывать в комплексных видах то для такого уровня мы собаку в шоу лагере не найдем. Хотя есть хорошие собаки и среди шоу но уж очень мало. Ну и понятие рабочее собака каждый понимает по своему.А вообще Кому то нравятся красивые, а кто то красоту видит в работе собаки.
Admin: вот тут нашла таблицу выбора породы под определённый спорт
лакки: Опа, ,любопытная таблица!Может еще что нибудь интересное есть?
Акира: pes пишет: Разумеется что в классе мини учавствуют шоу собаки, ведь там только декораторы. Если бы Вы сказали что в классе стандарт выигрывают шоу собаки, тогда бы я был сильно удивлен. Поэтому считаю Ваш пример совсем неудачный ,т.к разговор в основном ведется о рабочих породах. Кстати, шелти - рабочая порода. 1 группа FCI Происхождение: Великобритания (24.06.1987) ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: маленькая, длинношерстная рабочая собака, очень красивая, свободная от неуклюжести и грубости. Силуэт симметричен настолько, что ни одна часть не выглядит непропорциональной. Пышная шерсть, пышная грива и воротник, прекрасной формы голова с миловидным выражением. ХАРАКТЕРИСТИКА: бдительная, мягкая, интеллигентная, крепкая и живая собака. ТЕМПЕРАМЕНТ: любвеобильная и понимающая своего владельца, сдержанная к чужим, никогда не нервная. И "неудачности" примера я не нахожу. Возможно такой более крупный вариант Вас устроит? :) Грацел Акварель фо Наталайн Квина - одна из самых успешных российских гладких колли. В свои 2.5 года она заработала такие выставочные титулы: Юный Чемпион России, Юный Чемпион Украины, Чемпион России, Беларуси, Литвы, Эстонии, Венгрии, Украины, CH RKF,RBIS, BIG1, 2xBIG2, 2xBIG3, 10xCACIB, Лучшая собака породы на выставке чемпионов Золотой ошейник 2009 и 2010, 2-х Чемпион Евразии 2011. Только время отделяет ее от титула Интерчемпиона. Квина - знатная спортсменка! Как только стало возможно по возрасту, Квина с Леной сдали нормативы: Тестирование поведения Т1, ОКД-1, Обидиенс-1. Кроме того, Квина - первая (пока единственная, но, надеюсь, не последняя) гладкая колли, сдавшая пастуший рабочий тест (92 балла - отлично) Кстати, гладкие колли не испорчены модой и среди них много собак, сочетающих в себе прекрасный экстерьер и рабочие качества.
Акира: Кстати, среди тервюренов и грюнендалей предостаточно Чемпионов по красоте и аджилити
ФЖШ: Admin какая интересная табличка, а почему исходя из таблицы вейтпуллингом фоксам заниматься нельзя, а ДРТ можно
Admin: ФЖШ пишет: какая интересная табличка, а почему исходя из таблицы вейтпуллингом фоксам заниматься нельзя, а ДРТ можно понятия не имею,задать вопрос можно на сайте дрессплощадки г. екатеринбурга по ссылке,спросить где они эту таблицу взяли или чем руководствовались в создании таблицы
pes: Акира пишет: Кстати, шелти - рабочая порода. 1 группа FCI Вот тут вы меня подловили, лохонулся малость. Акира пишет: Квина - знатная спортсменка! Как только стало возможно по возрасту, Квина с Леной сдали нормативы: Тестирование поведения Т1, ОКД-1, Обидиенс-1. Кроме того, Квина - первая (пока единственная, но, надеюсь, не последняя) гладкая колли, сдавшая пастуший рабочий тест (92 балла - отлично) Я к сожалению не увидел особых заслуг в спорте у этой собачки. Акира пишет: Кстати, среди тервюренов и грюнендалей предостаточно Чемпионов по красоте и аджилити Извините но я что то не нашел. Если Вам не трудно подкрепите Ваши слова фактами. А то у меня был такой случай, как одна пожилая женщина доказывала что королевский пудель убил одного квартирного вора, а другого тяжело ранил. Это она в газете читала. Я говорю этого не может быть, ведь это же пудель! А она мне отвечает: дак он же ..королевский..!!!)))
Зябра: Акира пишет: Аурум из Тверской Сказки Чемпион России среди шелти по версии РЦСС- 2005, серебряный призер Кубка Москвы 2007, третий призер международных соревнований 2003, серебряный призер международных соревнований «Россия-2002», победитель Кубка «Вместе»-2001, многократный победитель и призер региональных и клубных чемпионатов и кубков, «Гран-при Nutro», Приза Нооти и др.В командном зачете:Победитель 2 Международного чемпионата «Friskies Agility Cup»( Сопот, Польша), победитель «Еввразия»-2003, третий призер чемпионата России-2002, серебряный призер Кубка России-2002 Обратите внимание на годы - в то время у нас и немецкие овчарки бегали успешно. Сейчас уровень очень вырос, бегают шоу собаки, но... На уровне России еще есть шанс попасть в призы, если беговые поснимаются. На уровне Мира они давно уже не бегают. Про великое множество БО самой интересно - кто кроме Гессы?
Зябра: Admin пишет: как вы думаете,есть ли разница в выращивании и воспитании "диванной" и "спортивной" собаки? Кардинальная. И в выращивании, и в воспитании. Особенно это заметно когда с "диванными" собаками пытаются начать заниматься чем-то "спортивным".
лакки: Вот любопытное видео,чистая дворянка, до мозга костей!И девочка,которая взяла ее с приюта! И занимается с ней,и получаетя!Видео я снимал в Ижевске.
Зябра: лакки пишет: Вот любопытное видео,чистая дворянка, до мозга костей!И девочка,которая взяла ее с приюта! И занимается с ней,и получаетя!Видео я снимал в Ижевске. Все это чудесно конечно, я очень уважаю людей которые берут таких собак да еще и занимаются с ними. Но сама на этот подвиг неспособна, слишком много труда надо положить на достижение результата и не факт что он будет достигнут. С метисами много людей в спорт приходит, но если они остаются в спорте то следующую собаку берут целенаправленно под свой вид. Никак не метиса из приюта.
лакки: Но ведь у нее это наверное первая собака,пусть дворняжка,важно ведь желание и доброта.
Зябра: лакки пишет: Но ведь у нее это наверное первая собака,пусть дворняжка,важно ведь желание и доброта. Это да, пара чудесная. Но перспективы в спорте у них нет, к сожалению А для своего удовольствия почему не заниматься - главное завышенных требований к собаке не предъявлять.
Бовария: Акира пишет: Тема "рабочее разведение" и "шоу разведение" меня всегда умиляет. Лично для меня эти два понятия - бред сивой кобылы Акира пишет: Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу. И задача любого заводчика именно этого и добиваться. Золотые слова
Бовария: Зябра пишет: Это да, пара чудесная. Но перспективы в спорте у них нет, к сожалению было бы желание! если что можно найти первого чемпиона России по аджилити дворянина, да и в Ижевске есть пара которая очень успешно выступает по ОКД (клички не помню, зная что она занимается в Оружейном Граде и имеет черный окрас)
Зябра: Бовария пишет: в Ижевске есть пара которая очень успешно выступает по ОКД (клички не помню, зная что она занимается в Оружейном Граде и имеет черный окрас) Черри. Какие у нее успехи в ОКД? В России только одна пара с собакой метисом действительно успешна, Кузнецов Илья и метис Бетти. Сдали норматив и походили на местные соревнования это не есть успешная спортивная карьера.
Зябра: Акира пишет: Если собака с правильным экстерьером и нервной системой, то она будет иметь успех как в спорте так и в шоу. Где они эти уникальные собаки?
Бовария: Зябра пишет: Черри. Какие у нее успехи в ОКД? В России только одна пара с собакой метисом действительно успешна, Кузнецов Илья и метис Бетти. Сдали норматив и походили на местные соревнования это не есть успешная спортивная карьера. а что обязательно на Россию ехать? может потом и сложиться что-нибудь у этой пары, поживем увидим, пара молодая еще.
Зябра: Бовария пишет: а что обязательно на Россию ехать? Ну хотя бы на межрегиональном уровне результат показать. Бовария пишет: может потом и сложиться что-нибудь у этой пары, поживем увидим, пара молодая еще. Будет замечательно если сложится, но пока эта пару можно привести в пример только как перспективную, а не очень успешную.
pes: Акира, Бовария если большую часть времени уделять экстрерьеру и все свои силы направлять в этом направлении то какая собака у вас получиться КРАСИВАЯ!!! А те кто учавствует в соревнованиях на приличном уровне,регулярно в призерах, по выставкам не ходють. То можно догадаться какая у них собака, без пробелов, без отклонений в экстретьере и плюс прекрасная нервуха, т.е. рабочая. Кто желает быть призером в спорте на уровне России, тот не будет искать собаку на выставках, т.к. на это уйдет пол жизни. Это не серьезно, если нужна красивая, ищите на выставках, если нужна для серьезного спорта ищите собаку среди спортсменов. На мой взгляд это так логично. Акира, не вижу/,а где же собаки с уникальными данными? Продимонстрируйте таковых которые на сегодняшний день и в выставке одни из лучших и в спорте, ну бог с ним ну хотябы по ОКД на России в лидерах. Я уж не говорю о более серьезных нормативах.
Бовария: pes пишет: Это не серьезно, если нужна красивая, ищите на выставках, если нужна для серьезного спорта ищите собаку среди спортсменов. На мой взгляд это так логично. Акира, не вижу/,а где же собаки с уникальными данными? Продимонстрируйте таковых которые на сегодняшний день и в выставке одни из лучших и в спорте, ну бог с ним ну хотябы по ОКД на России в лидерах. Я уж не говорю о более серьезных нормативах. вот для этого как раз и нужны монопородные выставки (с проверкой в рабочем классе) а если говорить кто из шоу лагеря является еще и рабочим, то могу сказать что в нашем регионе я бы назвала ЗВ Юджина (по крайней мере он показывает не плохие результаты и там и там, возможно мы его увидим и на России в Ижевске), а из старых это собаки Кудриной Елены знаменитый Фрай (полную кличку не помню) и его сын Алер Бест они были и там и там, но все же им больше нравятся соревнования (и Россия в том числе) поэтому мы их не так часто видели на выставках. вспомню еще кого напишу.
pes: Бовария пишет: по вашим меркам, что вы лакки , что Зябра , что ПЕСа лишь бы работала хорошо и показывала результаты. и не важно каких кровей эта собачка какой породы, мы ее вся равно потом повяжем с таким же успешным в соревнованиях (не думая о том что так можно и дворняг наплодить). А может брать щенка, щенков у хорошо зарекомендовавшего себя заводчика? который работает с породой на протяжении цатых лет. я бы так и сделала, но это только мое мнение. Поверте мне, я была в этих двух лагерях (в дрессировке и в качестве заводчика), труд что там, что там ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ!!! хлебнула все прелести побед и не удач в соревнованиях, вытирала огромные лужи и ремонтировала погрызенные стены. И МНЕ ЭТО НРАВИЛОСЬ!!! МНЕ ЕСТЬ ТЕПЕРЬ НАД ЧЕМ РАБОТАТЬ! Я с большим удовольствием вернусь в дрессировку, в спорт, в разведение, когда приобрету себе друга. И дай вам бог побольше терпения во всех ваших начинаниях. Никто не говорил что необходимо н.о. с грюнендалем вязать, хотя в Голандии в КНПВ по этому поводу не грузяться и собачки там не плохо работают в ихнем виде. Но там и наркотики слабые употребляют вполне свободно и на законном основании так что от них еще и не такого можно ожидать.
Зябра: Бовария пишет: его сын Алер Бест Шоу собака Бовария пишет: они были и там и там Быть и там и там еще ни о чем не говорит. У моей собаки куча выставочных бумажек, так она же не стала от этого шоу собакой. Есть собаки которые и в бесте на крупной выставке не потеряются и на соревнованиях ранга чуть повыше "первенства двора" регулярно в призах? Я лично знаю только одну такую собаку - Гера Галины Вдовиченко. Но это как раз из разряда исключений.
pes: Вот собаки которые никогда не бывают на шоу выставках, которым не делают снимки на дисплазию и как ни странно очень породные.
Admin: pes пишет: Вот собаки которые никогда не бывают на шоу выставках ДАЁШЬ ВСЕМ ПО МАЛИНУА!!!!!! господа, а вы не отдаёте себе отчёт в том, что для того чтобы иметь собаку такого уровня, нужно и владельцу соответствовать этому уровню? Если такую собачку завести на охрану дома и не правильно изначально вести то она же пол дома разберёт, они вышибают доски вольера,они вскрывают полЫ, грызут мебель если в квартире. как говорится "Богу - богово,а кесарю- КЕСАРЕВО" и стандарты породы писали не дураки и не инструктора,а те полиглоты,которые пытались закрепить в породе ТОЛЬКО рабочие качества все потерпели фиаско. Да, набрать титулы на всепородных выставках - ерунда(вопрос времени и денег), собачка как минимум должна иметь все зубы и хорошо двигаться среди прочих отличительных черт породы. на монопородных выставках сложнее. Всё относительно и не бывает СУПЕР в природе, бывает баланс.
Зябра: Admin пишет: Если такую собачку завести на охрану дома Спортивную собаку на охрану дома?
pes: Admin пишет: ДАЁШЬ ВСЕМ ПО МАЛИНУА!!!!!! господа, а вы не отдаёте себе отчёт в том, что для того чтобы иметь собаку такого уровня, нужно и владельцу соответствовать этому уровню? Если такую собачку завести на охрану дома и не правильно изначально вести то она же пол дома разберёт, они вышибают доски вольера,они вскрывают полЫ, грызут мебель если в квартире. как говорится "Богу - богово,а кесарю- КЕСАРЕВО" и стандарты породы писали не дураки и не инструктора,а те полиглоты,которые пытались закрепить в породе ТОЛЬКО рабочие качества все потерпели фиаско. Да, набрать титулы на всепородных выставках - ерунда(вопрос времени и денег), собачка как минимум должна иметь все зубы и хорошо двигаться среди прочих отличительных черт породы. на монопородных выставках сложнее. Всё относительно и не бывает СУПЕР в природе, бывает баланс. Малинуй, малиную рознь. И среди малинуа есть с очень проблемной нервухой, трусливые или чересчур холеричные. Все как везде. Но если человек действительно хочет малинуа с отличными рабочими качествами то он должен искать таковую в большом спорте и за пределами ,,совка,,. На мой взгляд в Бельгии и ва Франции одни из лучших малинуа. Чтобы содержать хорошую рабочую соб не обязатьльно быть чемпионом или призером международных соревнований. Необходим опыт определенный, знания. И желание работать с собакой т.к. эти собаки не для дивана. Разумеется работать под руководством грамотного инструктора. Те для кого рабочие качества это основа, тот с успехом выступает на соревнованиях, собаки тех специалистов отлично несут службу в различных ведомствах. И для них тоже внешние данные играют определенную роль. А в большом спорте как раз балансные собаки. Я не против шоу разведения как такового, я против крайностей которые происходят в России. Когда практически все бросились в шоу бизнес тем самым похерив рабочее поголовье, то для чего в принципе и создана служебная собака. Я просто хочу объяснить что кроме шоу собак есть еще и рабочее поголовье. А то некоторые пытаются обьяснить что есть стандарт, есть собаки и все они одинаковые. Хотите красивую собаку, вы ее найдете на выставке, хотите для двора ищите там же, для дивана служебную собаку хотите тоже на выставках найдете. Для службы в милиции, тоже можете найти среди чемпионов страны по экстерьеру. Для спорта собаку надо, ищите на выставках. Парадокс какой-то понимаешь?!
Зябра: pes , у нас спорта-то нет практически... Аджилити только мирового уровня, сейчас обидиенс подтягивается, но только качественно, количественно пока не меняется. И собственно все, остальные виды пока на любительском уровне. Мондио пытаются тянуть, но пока слишком мало спортсменов чтобы о чем-то говорить. А, ну ездовой еще потихоньку тянется к вершинам, но тоже пока рано говорить насколько успешно.
Зябра: лакки пишет: есть одна женщина в Самаре,она на мире была по моему четвертая по ИПО. Кто эта загадочная женщина? В Самаре ИПО-то нет... Да и на Мире из России никто даже в десятку не попадал.
лакки: Может ошибся я,но по инету видел видео.
лакки: Да, насчет четвертого места на мире, лоханулся малость,но чтож бывает!Покрйней мере я поправляюсь!Разрешите застыть в глубоком пардоне!
pes:
Admin: Закрыть что ли совсем тему? тему назвали ОСОБЕННОСТИ подготовки спортивной собаки - обсудим? вот и пишите про эти самые особенности,а если готовить некого и рассказать нечего,то к чему этот флуд? кого вы обсуждаете? не будет по теме ни слова закрою тему
Admin: обсуждения на тему "рабочие- шоу" здесь тыч продолжаем тему отвечая на поставленый вопрос,всяческое продолжение не в теме будет безжалостно удаляться
ВОЛАНД: Admin пишет: господа, а вы не отдаёте себе отчёт в том, что для того чтобы иметь собаку такого уровня, нужно и владельцу соответствовать этому уровню? Если такую собачку завести на охрану дома и не правильно изначально вести то она же пол дома разберёт, они вышибают доски вольера,они вскрывают полЫ, грызут мебель если в квартире. как говорится "Богу - богово,а кесарю- КЕСАРЕВО" и стандарты породы писали не дураки и не инструктора,а те полиглоты,которые пытались закрепить в породе ТОЛЬКО рабочие качества все потерпели фиаско. Да, набрать титулы на всепородных выставках - ерунда(вопрос времени и денег), собачка как минимум должна иметь все зубы и хорошо двигаться среди прочих отличительных черт породы. на монопородных выставках сложнее. Всё относительно и не бывает СУПЕР в природе, бывает баланс.[/qu ote] отлично сказала присоединяюсь даа.. я бы задала пару вопросиков на эту тему... как вы сумеете выбрать себе щенка для спорта?? каки критерии работают у вас?? как будете добиваться у нее работы с аппортом?какими методиками??
ВОЛАНД: лакки пишет: .Мы город-порт,мы старый купеческий город,до октябрьского переворота относились к Пермской губернии! хороший город- мне понравился особенно паровозик ваш во он КРАСАВЕЦ, стоит на запасном пути
ВОЛАНД: Счас нас опять АДМИН заругает тут за вопросы не по существу. А на мои вопросы так никто и не отвечает
лакки: "А на мои вопросы так никто и не отвечает"Пишет Воланд. Вы озвучте ваши вопросы по порядку первое...второе.. и я вам на них отвечу.Если не трудно конечно.
Шакирова: лакки пишет: лакки пишет: кажется крестись и перепроверяйся
ВОЛАНД: лакки пишет: и я вам на них отвечу.Если не трудно конечно. читайте внимательно пост. повторяться нет смысла. И так все ясно с вами.лакки пишет: глубокий анализ всего что происходит аналитик вы однако....................................
Зябра: Народ, вы чего опять тут ругаетесь? Тема же есть специальная... Админа на вас нет ВОЛАНД вот вопросы задает, так пока их найдешь...
Зябра: ВОЛАНД пишет: я бы задала пару вопросиков на эту тему... как вы сумеете выбрать себе щенка для спорта?? каки критерии работают у вас?? как будете добиваться у нее работы с аппортом?какими методиками?? По поводу щенка - критерии только спортивные результаты родителей, дедушек-бабушек и если возможно отследить спортивные потенциал братьев-сестер. Про аппорт вопрос дошел до меня не в том объеме... Не дошел в общем Можно уточнить что имелось ввиду? И почему именно про аппорт?
ВОЛАНД: Зябра пишет: Про аппорт вопрос дошел до меня не в том объеме... Не дошел в общем Можно уточнить что имелось ввиду? И почему именно про аппорт? очень просто. Методики приучения собаки к аппорту. Какими вы добиваетесь способами?? Интересно знать... Зябра пишет: По поводу щенка - критерии только спортивные результаты родителей, дедушек-бабушек и если возможно отследить спортивные потенциал братьев-сестер. нууу....тут я бы немного по-другому подошла к этому вопросу. Отвечу всл. раз. счас уже комп перегрелся у меня
Зябра: ВОЛАНД пишет: Методики приучения собаки к аппорту. Какими вы добиваетесь способами?? Рыжей делала на кликере, мелкую никак не приучала, сама носит. Немного клинит ее на фишке когда аппорты лежат и отдает без команды, как только аппорт в руки беру. Борюсь пока только с "фишечным клином"
Admin: я наверное правило новое введу,всех кто будет отвечать на провокации лакки буду в бан посылать,сначала на 3,затем на 5,7 и надолго. потратила рублей 200 на вай фай,чтобы почистить темы в коротых спор не относящийся к теме. у лакки мания величия.... так кто умнее тот и прекратит спор...
ВОЛАНД: Admin пишет: так кто умнее тот и прекратит спор... есть!! мы и прекратим Зябра хорошо, а вот как быть когда собака напрочь отказывается брать что-либо в пасть и уж тем более нести??
Зябра: ВОЛАНД пишет: а вот как быть когда собака напрочь отказывается брать что-либо в пасть и уж тем более нести?? Старый бородатый анекдот (сорри за пунктуацию, ленивая я...) Армянское радио спрашивают - как исправить фигуру? Крутить хула-хуп. А если фигура в обруч не помещается? Вах, зачем портить такой хороший фигура?! Я бы не стала заниматься с такой собакой. Ничем вообще. Мое главное требование к собаке - желание играть со мной. Хотя ставят каким собакам аппортировку на кликере, и вполне успешно. Знаю даже собаку которой поставили фризби. Снимаю шляпу перед такими владельцами, но я бы не заморачивалась, посадила бы собаку на диван и взяла еще одну, родители и деды которой успешны в спорте. И любят играть
ВОЛАНД: Позвольте с вами не согласиться во многом. Собаке НУЖНО привить навык аппортировке. И есть много др.способов как ее научить это делать. Не все собаки прирожденные аппортировщики. Зябра пишет: взяла еще одну, родители и деды которой успешны в спорте. И любят играть А как это увидите в полуторамесячном щенке? Ведь пора знать, что генетика НЕПРЕДСКАЗУЕМА и от работающих родителей мало гарантий, что будут все помете "работающие" щенки. Что будете каждый раз брать выращивать, потом отдавать? Тем более приобретая от подобной пары щенков, они стоят так же не"хило" как и от шоу-популяции??? Это вам к тому пишу, что выбрать "работающего" в будущем щенка ОЧЕНЬ трудно, гораздо труднее, чем выбарать щенка для выставок. И это я знаю не понаслышке. Многие спортмены выступающие на соревнованиях, порой "ждут" свою собак годами, выбирая их многочисленных "рабочих" пометов. И тут даже не скажешь в двух словах по каким приметам можно угадать будущего ЧЕМПИОНА VPG....
Кинолог: ВОЛАНД пишет: а вот как быть когда собака напрочь отказывается брать что-либо в пасть и уж тем более нести?? Совсем ничего не берет?А возраст какой у собаки?
ВОЛАНД: Кинолог пишет: Совсем ничего не берет?А возраст какой у собаки? да это я виртуально пишу.. т.е. например. Вот меня интересуют ваши методики научения собак АППОРТИРОВКИ?? вопрос по теме вроде.....
Кинолог: У моих собак проблем с аппортировкой не было,кроме первой Лэсты.Она бегать бегала,а аппорт в пасть не брала.Я ее научила приносить аппорт вот таким образом.Привязывала на двух веревках длинную палку к ошейнику и заставляла взять ее в пасть(разжимала пасть и вкладывала в нее аппорт).Соба быстро просекла,что пока у нее в пасти палка,она может свободно передвигаться,но стоит ее отпустить,палка мешает ее передвижениям.После таких занятий Лэста стала приносить аппорты и держать их очень долго. Можно еще сделать аппортировку на механике(с удавкой),но на мой взгляд,это несколько жестко.
Зябра: ВОЛАНД пишет: Собаке НУЖНО привить навык аппортировке. Зачем? Искренне интересуюсь. ВОЛАНД пишет: А как это увидите в полуторамесячном щенке? Желание играть? Легко. ВОЛАНД пишет: Многие спортмены выступающие на соревнованиях, порой "ждут" свою собак годами, выбирая их многочисленных "рабочих" пометов. И я свою больше года ждала, собакой очень довольна. ВОЛАНД пишет: И тут даже не скажешь в двух словах по каким приметам можно угадать будущего ЧЕМПИОНА VPG.... Я занимаюсь аджилити, фризби и обидиенс, со средней фристайлом еще. VPG мне не интересно. ВОЛАНД пишет: Ведь пора знать, что генетика НЕПРЕДСКАЗУЕМА и от работающих родителей мало гарантий, что будут все помете "работающие" щенки. ВСЕ щенки из помета откуда моя младшая и из предыдущего (моя из дубля) абсолютно не уступают родителям. ВОЛАНД пишет: Что будете каждый раз брать выращивать, потом отдавать? Отдавать вряд ли, у меня есть возможность держать несколько собак, но и работать с собакой которая не способна показать результат не буду. Смысл?
ВОЛАНД: Зябра пишет: аджилити, фризби и обидиенс, со средней фристайлом ещ я считаю это не очень солидными дрессировками.. вот VPG или ИПО-это серьезно Зябра пишет: ВСЕ щенки из помета откуда моя младшая и из предыдущего (моя из дубля) абсолютно не уступают родителям. такого просто не может быть. Значит у вас требования не такие сложные к ним, как у др.спортсменов
ВОЛАНД: Кинолог очень оргинальный способ, при случае применю. спасибо.
Зябра: ВОЛАНД пишет: я считаю это не очень солидными дрессировками.. Это не дрессировки, спорт это. И ИПО спорт, только не у нас, к сожаления. У нас это именно дрессировка. ВОЛАНД пишет: такого просто не может быть Не может быть потому что не может быть никогда - это не аргумент. Для примера - первый помет бабушки моей мелкой, им сейчас 4 года, достижений уже достаточно Мать щенков член сборной России по обидиенс, интер, ЧР по обидиенс, призер ЧМ по аджилити, отец щенков ЧР по аджилити по всем версиям, член сборной России, на данный момент одна из самаых скоростных собак в мире - дети ВСЕ показывают результаты в спорте, ВСЕ неоднократные призеры и победители всероссийских соревнований, в рейтинге аджилити занимают 1 и 6 место в рейтинге аджилити, две бронзы на ЧМ по обидиенс, личная бронза на ЧМ по аджилити у щенков этого помета. Как видите достаточно серьезные требования. А на первый вопрос не ответите? Зачем по-вашему собаке нужна аппортировка?
Бовария: Зябра пишет: Зачем по-вашему собаке нужна аппортировка? Я бы сказала для общего развития собаки. Ведь не всегда получается погулять в меру, времени нет например. Так наличие этого навыка помогает "выбегаться" собе быстрее. Да и очень удобно когда нужно укрепить мышцы спины, переднего и заднего пояса конечностей (бег под горку и в горку), ну сам же не будешь спускаться и подниматься, вот и кидаешь палочку. Еще например я применяла аппотрировку как перенос каких либо мелких предметов (тоже из за лени своей) Нужны например мне ножницы, а они в другой комнате у мамы. Прошу собу принести их. Идет и приносит. Так что полезное это дело аппортировка
Зябра: Бовария , я тебя обожаю! Я-то думала ленивей меня и нет никого, ан нет, ошибалась Надо Зорку приспособить всякую фигню приносить по команде - и мне с дивана лишний раз не вставать, и скотинка при деле
Бовария: Зябра пишет: Я-то думала ленивей меня и нет никого Ну сначала это было придумано для показательных (так как песа был не очень охочь до аппортировки, научили просто носить вложенные флажки от одного человека к другому) Ну надо же было показать и такой вид дрессуры, помнишь такой? А уж потом приспособилась чтобы он в "хозяйстве" еще пользу приносил. Вот так становятся ленивыми
ВОЛАНД: Зябра пишет: Зачем по-вашему собаке нужна аппортировка? Хороший дрессировщик умеет и должен научить собаку аппортировке, если это требуется. Для сдачи экзаменов например пуская собаку в развдение. Бовария пишет: Так что полезное это дело аппортировка конечно, ты молодец, все правильно понимаешь и аргументируешь поэтому надо уметь научить собаку этой команде. Порой это бывает трудно. Повторюс., не все собаки прирожденные аппортировщики.
Зябра: ВОЛАНД пишет: Для сдачи экзаменов например пуская собаку в развдение. Супер! От непригодной к работе собаки наплодить еще и щенков... На этом удаляюсь, ибо бисера лишнего не имеется.
Admin: интересный спор у вас получился.у меня аналогия в голове созрела...."кто то любит стряпать пироги,а кто то готовым фаст-фудом питается"и каждый доволен своей жизнью...
ВОЛАНД: Зябра пишет: От непригодной к работе собаки наплодить еще и щенков. а ч то все породистые собаки должны быть на все 100 с задатками?? Зябра пишет: На этом удаляюсь, пож=ста т.к. вы видно мало что смыслите в генетике, так рассуждая. Я еще не видела, что щенки с одного помета все ИДЕАЛЬНО имели все задатки дрессировки. такого просто в жизни НЕ может быть. Admin пишет: каждый доволен своей жизнью... скорее всего....
ВОЛАНД: Зябра пишет: От непригодной к работе собаки наплодить еще и щенков. с вашим понятием нужно будет 60% собак отбраковать что-ли?? и усыпить?? или как?? куда деть-то??
pes: Зябра пишет: Супер! От непригодной к работе собаки наплодить еще и щенков Согласен с Олей на все 1000. Если у собаки проблемы с игровым инстиктом, зачем ее пускать в разведение? Боже упаси. Я в гинетике дуб дубом, но даже до меня это дошло.
pes: ВОЛАНД пишет: с вашим понятием нужно будет 60% собак отбраковать что-ли?? и усыпить?? или как?? куда деть-то?? Все очень просто не выдавать таким собакам родословные. Не пускать таких в разведение, не под каким предлогом. В двух месячном возрасте можно элементарно определить что в будущем от собаки можно ожидать. Если щен в два мес не проявляет желания хватать и бороться, можно быть уверенным что защитные виды спорта не для него. Да и просто защита, не его конек.
ВОЛАНД: pes пишет: В двух месячном возрасте можно элементарно определить что в будущем от собаки можно ожидать. Если щен в два мес не проявляет желания хватать и бороться, можно быть уверенным что защитные виды спорта не для него. относительно вы правы.. Щенки из популяции шоу тожа также активно желают бороться многие в помете. Сама продавала с последнего своего помета щенка- кобеля, так пока его прихорашивала, он прям конкретно меня жрал за руки.. и это в 2.5 месяца А ввобще мое мение, что в быту со спортивной или рабочей собакой очень продлематично и обывателю собаки эти не по нраву. Они просто с ними не совладают в дрессировке и содержании- вот поэтому думаю они не имеют столь широкого распространения. Это собаки для спорта и работы и то не везде нужен их неуменый темперамент. pes пишет: Если у собаки проблемы с игровым инстиктом я этого не писала... я вообще не видела ни у одного щенка этих проблем. Хотя вырастила и видела немало щенков на своем веку. Тогда еще вопросик на засыпку.. Как научить собаку посылу вперед быстро и эффективно, для сдачи на пример норматива ИПО.
ВОЛАНД: pes пишет: Все очень просто не выдавать таким собакам родословные. смеетесь что-ли.. кто это будет делать?? а рынок на что?? и вы значит получив помет и увидев что пару щенульков не играет.. оставите из без родухи?? хмм.. сказки какие-то...
pes: ВОЛАНД пишет: Тогда еще вопросик на засыпку.. Прошу прощения, Вы кто!?
ВОЛАНД: pes пишет: Прошу прощения, Вы кто!? человек вообще-то.... а вы?? и в отличии от вас у меня профиль есть, а НЕ аноним
pes: ВОЛАНД пишет: человек вообще-то.... а вы?? и в отличии от вас у меня профиль есть, а НЕ аноним Профиль это здорово! Вы бы работу свою показали, прежде чем вопросы на засыпку давать. А то одни разговоры. Где работа реальная, дрессировка, участие в соревнованиях и т.д. Виртуально дрессировать каждый дурак может. Надо чтобы слова делом подтверждались.
ВОЛАНД: pes пишет: Где работа реальная, дрессировка, участие в соревнованиях и т. нет и не будет.. мне 53 года и я все еще учусь и до смерти буду учиться... т.к. это не зазорно. И дрессировка не мое хобби. Я больше воспитываю и подвожу собаку к серьезной дрессуре своих конечно личных. Я больше по разведению.. люблю мозгами пораскинуть.... спроектировать чего-нибудь.. ВОЛАНД пишет: Как научить собаку посылу вперед быстро и эффективно, а это вопрос меня просто давно интересует. тут вижу профи собираются.. думаю можна будет у них чего умному поднабраться. Мне например этот элемент с трудом дается.. Как научить собаку эффектно стартануть вперед и потом укладка на расстоянии 150 метров???? Может кто научит, подскажет???
pes: Уважаемая Воланд похоже что я Вас не правильно понял. Т.к. в моем понимании ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ задают в том случае если устраивают ПРОВЕРКУ знаний у определенной группы лиц. Теперь я понял что ни какой проверки Вы не устраиваете, а просто интересуетесь вопросами дрессировки. Прошу прощения за резкость.
лакки: Интилигентный человек!
Admin: pes пишет: похоже что я Вас не правильно понял pes пишет: ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ задают в том случае если устраивают ПРОВЕРКУ знаний у определенной группы лиц и ты заразился манией преследования от Лакки? господи...какая заразная это болезнь. ЛЮДИ! призываю вас соответствовать своему возрасту ,внимательно читать посты и быть ДОБРЕЕ. если кому то что то показалось,разберитесь в личке.
ВОЛАНД: pes пишет: Теперь я понял что ни какой проверки Вы не устраиваете, а просто интересуетесь вопросами конечно и не более того!! Сама хоть и знаю что-то но хочу учиться и учиться, как говорил великий Ленин. Admin пишет: ЛЮДИ! призываю вас соответствовать своему возрасту ,внимательно читать посты и быть ДОБРЕЕ. бум стараться ШЕФ
Шакирова: посыл то делать будем или нет? я следила за темой, думала потеряла, а нет! она встряла!
Взрыв: Оживим и эту тему! Вообще мое и не только мое мнение: Спортивную собаку можно подготовить только на индивидуальных занятиях под руководством дипломированого, шарящего инструктора - фигуранта. Группа подходит для общения,не более того. Частично работу в группе можно использовать как работу собы при раздражителях. Вся проблема в защитном разделе - проблема управляемости,это к бабке не ходи. Удачи в дрессировке!!!
полная версия страницы